Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация

ТЕОРИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО СОЦИАЛИЗМА

этократ
8 617 18:45 13.03.2016
   Рейтинг темы: +0
  этократ
свет


Сообщений: 1572


{ТЕОРИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО СОЦИАЛИЗМА

Предистория. В 1917 году в России в результате пролетарской революции была установлена диктатура пролетариата, целью которой было построение в России социалистического общественно-экономического строя. Имелось в виду, что социализм есть такой общественный строй, государственная политика которого ориентирована на благо народа при отсутствии классового и имущественного неравенства, отсутствия частной собственности на средства производства и связанного с этим явления «эксплуатации человека человеком». Однако, по причине недостаточной теоретической проработки модели социализма, в СССР был установлен Государственно-капиталистический строй, где весь народ от генерального секретаря до простого рабочего были наёмными работниками у государства-капиталиста (потому что монопольным собственником средства производства было государство), что создавало видимость имущественного и социального равенства и справедливости. Частично это было действительно так: не было разделения на экономические и политические классы, не было угнетателей и угнетённых, общество было моноклассовым. Такой строй и воспринимался и народом и его руководством как некапиталистический – социалистический строй или высшая по сравнению с буржуазно-классовым капитализмом ступень мирового прогресса.

Однако, если в качестве критерия буржуазно-капиталистического строя взять отношение наёмного рабочего класса к производству, распределению и присвоению ПРИБЫЛИ (как исторически высшей материальной ценности цикла капиталистического развития истории), то это отношение как в буржуазно-классовой форме капитализма, так и в государственной его форме, по существу одинаково: рабочий класс (а с ним и подавляющее большинство народа) лишён ПРАВА производства, распределения и присвоения ПРИБЫЛИ. В буржуазно-классовом капитализме ПРАВОМ производства, распределения и присвоения ПРИБЫЛИ наделён буржуазный класс, в государственно-бесклассовом капитализме СССР ПРАВОМ производства, распределения и присвоения ПРИБЫЛИ было наделено исключительно государство в лице партийно-хозяйственной номенклатуры.

Предложение. Я предлагаю наделить ПРАВОМ производства, распределения и присвоения ПРИБЫЛИ рабочий класс России (и в его лице весь народ), повысив его экономический и политический статус до уровня производителя, распределителя и потребителя исторически высшей материальной ценности – ПРИБЫЛИ, и тем самым создать истинно СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ СТРОЙ или строй экономического, социального и политического равенства, где весь народ в лице рабочего класса имеет полный пакет имущественных, производственных, экономических, социальных и политических прав.
Как это осуществить?

Я предлагаю внедрить в практику ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ ПРОИЗВОДСТВА (ДМ), где каждый рабочий путём внесения своей инвест-доли в капитал производства получает право производить, распределять и присваивать соответствующую величине его инвест-доли часть ПРИБЫЛИ, или ДИВИДЕНД.
ст}
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33351
00:47 14.03.2016
Идея мне близка по духу, но мне кажется у Вас не получится. Вы пытаетесь обыграть иерархическое общество на его же поле по его же правилам.

А правила эти уже заточены на генерацию новых ступеней иерархии.
У СССР произошла та же беда и Вы её верно описали. Причина думается в том, что государство большевикам свалилось совершенно неожиданно и они все время решали текущие задачи и затыкали дыры. А до революции, никто всерьез стратегическими вопросами не занимался. Да и опыта не было. Зато сейчас его навалом.

Думается выход, в том, что бы средствами производства владел каждый человек. 3-D принтеры у каждого - что пищевые, что промышленные. Да это принесет на первых порах некоторую неэффективность, по сравнению с крупно-оптовым заводским производством. Но человеку в жизни требуется не одна только эффективность.

Похожий процесс наблюдался и при смене рабовладельческой фазы общества - тоже мудрецы ломали головы, а кто же теперь будет прислуживать за столом?! Не ужели каждый начнет вскакивать и бегать к кастрюле за супом, создавая толкотню и обливая им окружающих?! предлагались даже столы из поворотных окружностей что бы каждый мог подтянуть к себе кастрюлю с борщём.

Сейчас это выглядит смешно - просто застолье где надо облегчилось и оптимизировалось - лишние элементы убрали и ничего - живем и не тоскуем по временам десятка блюд на столе и сотне докладываемых ингредиентов.

Тоже самое должно произойти и сейчас. Иерархия в обществе уступит место оптимизированному равноправию. Выбора станет немного меньше - зато нервозности и напряжения в обществе поубавится.
А пока общество не откажется от современных привычек безудержного потребляйства - генерация иерархии благосостояния, прав и возможностей неизбежна.

Возможно произойдет нечто подобное островкам капитализма в феодальном обществе - питающегося его (феодализма) итогами и перекосами. Только уже перекосы капитализма создадут благоприятную почву для роста островков нового общества.

---------------------------------------- ---------------------------------------- -------

А не желаете "гипотетический" эксперимент?

- Создаем поселение желающих, в чистом экологическом месте где нибудь на берегах Волги или другой приятной реки. (места много в России) Строим начальные дома ставим в каждый 3-D принтеры и полностью автоматизированные металло-обрабатывающие станки "на столе".

Предполагаем, что каждый может результаты своего труда продавать во внешний мир исключительно через внешторг поселения. (который часть товара отправляет во внешний мир, а часть распределяет в поселении) будем считать неизбежные потери для изготовителя - своеобразным налогом, но вот что предлагается взамен этого налога:

Неограниченный и бесплатный доступ ко всей внутренней продукции поселения. То есть допустим художник-резчик по дереву для развития своего производства даже не должен связываться с кредитом - он просто получает и столярные заготовки и новые помещения для работы и все продукты и одежду итп что бы не отвлекаться на ерунду от любимого занятия.

Правило касается всех даже тех кто не имеет своего внешнего производства. Разница лишь в том что этот человек должен довольствоваться больше местными изделиями, а тот у кого есть внешнее производство получает валюту (рубли) от внешторга.

В результате получаем общество без иерархии, где каждый может заниматься любимым делом (даже считыванием ворон и писаниной на политфоруме ) и при этом, даже не интересоваться бытовыми денежными мелочами. А в случае желания, что то производить - не интересоваться вопросами не связанными непосредственно с его творчеством.

Что есть в сущности деньги? да просто попытка заменить компьютер и базы данных, так как раньше их не было и призвание денег было сглаживать дефицитные перекосы от недостатка планирования и расчета на компьютере. Но сейчас то эта функция денег может быть легко заменена компьютером. Люди будут оставлять заявки, а наличествующие производства получать заказы. В случае недостатка специалистов, они будут приглашаться из внешнего мира, на тех же самых условиях.

Как будет выглядеть подобный мир? В нем не будет проблемы со взятием кредита и его отдачей, (Денег нет) все проблемы только со сбытом продукции и желание одного, смастерить себе дом нового фасона, тут же вызывает по цепочке волну изготавливаемого материала для него в соседних домах.

Человек сможет сосредоточится на планировке и строительстве дома не отвлекаясь на зарабатывание денег для поддержания себя во время строительства.
То чего не будет хватать на первых порах будет заменяться покупаемым во внешнем мире за валюту (рубли)

Мир непосредственного исполнения желаний. В котором желания человека являются высшей ценностью.

---------------------------------------- ---------------------------------------- -------

Теперь самый печальный вопрос: (может он тут не к месту)

Как известно:
"Коммунисты собирались справиться с капиталистами в масштабе мировом, а в итоге не справились даже с собственными женами!"
Кому то все время было мало и мало привелегий, а дальше разбитое имперское корыто - как у Пушкина (или скорее у нас)

Не случайно были теоретические проработки "Коммунистической общности жен" - проблема остра и уклонятся от нее не следует.
Увы, но женщина по природе своей апологет и вершина общества потребляйства, животная составляющая выражена в ней наиболее выпукло.
Предлагается другой путь, нежели "совместное владение ими всей артелью"

В поселении, у мужчин должно быть несколько жен, для развития хозяйства. В принципе Восток имеет неплохие технологии в том числе и религиозные - можно скопировать их оттуда. Церковь-мечеть по воскресеньям для женщин и специалист священник для того, что бы правильно объяснить им "устройство вселенной".

Несколько жен у мужчины, десятки детей, и все это не требует его каждодневного участия или обеспечения. Теоретически развитие таких поселений в России решит её демографическую проблему - поскольку число детей у мужчины в таком поселении абсолютно ничем не ограничивается!

И это неплохая альтернатива, учитывая, что во вне, будут полыхать костры, дровишки к которым женщины уже заготовили, через своё "освобождение и равноправие".
Оптовой закупкой жен на Востоке - займется внешторг поселения на основе поступающих заявок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
23:56 14.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что есть в сущности деньги?
quoted1

Деньги - это бумажный или металлический знак, воспринимаемый обществом в качестве ЭКВИВАЛЕНТА рабочей силы человека, который всегда можно обменять как на саму рабочую силу, так и на произведённую ею ценность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
14:07 17.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тоже самое должно произойти и сейчас. Иерархия в обществе уступит место оптимизированному равноправию. Выбора станет немного меньше - зато нервозности и напряжения в обществе поубавится.
> А пока общество не откажется от современных привычек безудержного потребляйства - генерация иерархии благосостояния, прав и возможностей неизбежна.
quoted1

Приведите формулу, как это может произойти.
История показала, что каждый строй опирается на формулу типа "рабовладелец + раб", "феодал + крепостной", "капиталист + наёмный рабочий"

Если вы не знаете формулы того нового, которое собираетесь построить - то это утопия. Утопия СОЦИАЛИЗМА как раз таковой и оказалась на практике, что марксисты не вычислили его формулу. А нет формулы социализма - нет и самого социализма. Нет формулы вашей "иерархии" - значит она утопия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33351
21:24 17.03.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> История показала, что каждый строй опирается на формулу типа "рабовладелец + раб", "феодал + крепостной", "капиталист + наёмный рабочий"
>
> Если вы не знаете формулы того нового, которое собираетесь построить - то это утопия. Утопия СОЦИАЛИЗМА как раз таковой и оказалась на практике, что марксисты не вычислили его формулу. А нет формулы социализма - нет и самого социализма. Нет формулы вашей "иерархии" - значит она утопия.
quoted1

Вы знаете - тут я полностью с Вами согласен от строчки до строчки - все так. Что сказать? Вы же меня наповал этим вопросом бьёте!

Попробую пофантазировать:
Если учесть, что деньги уступят место возможностям, то появится некий класс, эти возможности создающий. Распечатать "стеклянные бусы" на принтере не проблема - но сначала их надо запрограммировать, А до того, объяснить, почему именно на такие бусы мода, и что они дают, так что должны быть и слой создающий и потребляющий ценности и слой тех кто эти ценности будет генерировать как идеи или строчки в программе.

Мне трудно все написать в терминах которые только должны появиться поэтому если грубо то так:
мужик + программист (НЛП инженер)
Прошу прощения за отдающую тюрьмой терминологию

Кстати, надо иметь ввиду, что у "мужика" появляются невиданные ранее возможности для развития и само-реализации.

Я исхожу из того, что с появления человека, все развитие, так или иначе крутится около "стеклянных бус" и "осколков цветного бутылочного стекла". кто то их дает, а кто то за них на него работает.
В разное время в роли этих безделушек выступают: бани для рабов, привилегии, образование, айфоны, доступ к неограниченному творчеству итп
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
18:11 18.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я исхожу из того, что с появления человека, все развитие, так или иначе крутится около "стеклянных бус" и "осколков цветного бутылочного стекла". кто то их дает, а кто то за них на него работает.
quoted1

У меня другой взгляд на развитие.
Человек возник как надстройка над животным в виде человеческого сознания

Стало быть, перспектива развития человека от фазы "человек разумный" направлена к фазе "человек этический". А "стеклянные бусы" есть функтор этого развития. Сначала высшей ценностью выступали стеклянные бусы, сегодня на повестку дня в качестве высшей ценности выступает ЭТИКА ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, которую во внешней политике демонстрирует Россия Путина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
10:59 25.03.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предистория. В 1917 году в России в результате пролетарской революции была установлена диктатура пролетариата, целью которой было построение в России социалистического общественно-экономического строя.
quoted1

С чего вы взяли, что Социалистическая революция 1917 года ставила своей целью построение общественно-экономического строя? Вы этим принизили нашу революцию до уровня плинтуса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
13:30 29.03.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предистория. В 1917 году в России в результате пролетарской революции была установлена диктатура пролетариата, целью которой было построение в России социалистического общественно-экономического строя.
quoted2
>
> С чего вы взяли, что Социалистическая революция 1917 года ставила своей целью построение общественно-экономического строя? Вы этим принизили нашу революцию до уровня плинтуса.
quoted1

Вы в моей цитате пропустили слово "социалистического" (общественно-экономического строя.

А чем вы хотите ВОЗВЫСИТЬ "нашу революцию" ВЫШЕ ПЛИНТУСА????
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
21:36 30.03.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
> Однако, по причине недостаточной теоретической проработки модели социализма, в СССР был установлен Государственно-капиталистический строй, где весь народ от генерального секретаря до простого рабочего были наёмными работниками у государства-капиталиста (потому что монопольным собственником средства производства было государство)
quoted1
У Вас здесь ошибка. Государство это же суть общество. А чиновники - это как совет директоров. Выборные должности. Прибыль же шла не государству как кому то конкретному, как царю например. а тратилась на общество - народ. Жилье, дороги, образование, медицина, оборона. Так что фактически - собственник народ.
А тот вариант что Вы предлагаете, это когда каждый гражданин, собственник доли акций какого то одного предприятия, так?
Это мало что изменит, кто то разорится. кто то свои продаст. Очень похоже на приватизацию. Опыт не удачный был.
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ТЕОРИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО СОЦИАЛИЗМА
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия