> если уж собрался писать свою сказку - то ознакомься с фактурой на которой и рождается сказка. А иначе получится бред сивой кобылы, а не сказка.
В данном случае - только философский аспект. Автор в качестве основы выдвинул СМЫСЛ, о котором космологи - ни гу-гу. )) А чего можно ожидать от философии - мы примерно представляем. Тем более, можно представить, чего можно ожидать от философии в сплаве с ТБВ!
20:41 12.03.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> если уж собрался писать свою сказку - то ознакомься с фактурой на которой и рождается сказка. А иначе получится бред сивой кобылы, а не сказка.
Меня интересует такой вопрос: если во вселенной действуют универсальные законы, то они универсальны и для всей вселенной в целом и для каждой её дискретной частицы в частности, то каков механизм способен впрессовать в структуру бесконечно разнообразной материи эти универсальные принципы поведения вселенской материи.
Я не жду точного единственно верного ответа. Но так, на вскидку, хотя бы предположение выскажите: как абсолютно во всю материю можно впрессовать одни и те же принципы её поведения? Не впрыскивать же шприцом в каждую частицу материи универсальную поведенческую программу.
Моя догадка: как происходит процесс закладки в каждую клетку человека его индивидуальной программы? Возможно эта физиологическая аналогия является копией Большого взрыва как материального оригинала:. В сжатую до однородности яйцо-сингулярность впрыскивается информационная матрица-детонатор - в результате взрывоподобное деление одинаково структурированной материи.
.
14:39 13.03.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Меня интересует такой вопрос: если во вселенной действуют универсальные законы,
Все в природе устроено по подобию и именно поэтому она и познаваема - любой объект - система и имеет ту или иную симметрию.
Коль тебя интересует подобное прочитай вот это, но советую сначала посмотреть рисунки, графики и таблицы и только потом читай статью, легче будет с пониманием терминов.
18:53 13.03.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Интересно ещё: если Вселенная была и будет всегда - то какой в этом можно найти смысл?
Какой смысл у естественно-исторического прогресса? Его смысл в том, что он является процессом производства и накопления интеллектуальных, материальных, социальных и духовных ценностей.
Какой смысл у эволюции вселенной? Её смысл в производстве и накоплении всё больших созидательных возможностей материи и духа.
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересно ещё: если Вселенная была и будет всегда - то какой в этом можно найти смысл?
> > Какой смысл у естественно-исторического прогресса? > Его смысл в том, что он является процессом производства и накопления интеллектуальных, материальных, социальных и духовных ценностей.
> > Какой смысл у эволюции вселенной? > Её смысл в производстве и накоплении всё больших созидательных возможностей материи и духа.
Смысл - потребность человеческого сознания. Тут несколько аспектов: есть ли сознание у Вселенной, чтобы искать смысл; может ли быть смысл у объекта, не обладающего сознанием; зависит ли суть смысла от различных качеств объекта (например, его размеров, продолжительности существования и т.п.); зависит ли само существование смысла от свойств объекта (конечен или бесконечен, вечен или не вечен)
Антропоморфизм - детская болезнь философии.
03:27 14.03.2016
этократ: "Её смысл в производстве и накоплении всё больших созидательных возможностей материи и духа."
Ну, и какой смысл в производстве и накоплении?
Зачем?
18:38 14.03.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Антропоморфизм - детская болезнь философии.
не, это еще дофилософский период человечества
18:47 14.03.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Смысл - потребность человеческого сознания.
Смысл - это содержание языковой формы, типа текста. Поэтому у Вселенной смысл не ищут.
Церковь придает цель = телеологию Вселенной и природе как Божьему промыслу, типа Абсолюта. Типа, "трава растет для того, чтобы ее ели лошади".
Науку интеерсунет познание, она изучает детерминацию явлений. Что есть чем обусловлено, чтобы ответить на вогпрос "почему", "отчего". Наука изучает детерминизм явлений.
22:56 14.03.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Меня интересует такой вопрос: если во вселенной действуют универсальные законы, то они универсальны и для всей вселенной в целом и для каждой её дискретной частицы в частности, то каков механизм способен впрессовать в структуру бесконечно разнообразной материи эти универсальные принципы поведения вселенской материи.
ну в целом ты в продуктивном направлении смотришь - этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Моя догадка: как происходит процесс закладки в каждую клетку человека его индивидуальной программы? Возможно эта физиологическая аналогия является копией Большого взрыва как материального оригинала:. > В сжатую до однородности яйцо-сингулярность впрыскивается информационная матрица-детонатор - в результате взрывоподобное деление одинаково структурированной материи.
в смысле чтобы тебе создать годную модель, то надо четко разделить две сущности - "информацию" и "материю". ну так вот - материя - это просто описанная информацией иллюзия. Т.е физический мир как бы нарисован перед нашими глазами (дан нам в ощущениях) с помощью информации. Ну и Большой взрыв - это можно считать первыми битом информации с которого началось описание нашего мира. То же самое и на уроне клеток - всегда есть первый бит с которого начнется описание клетки. Так что ты тут правомочен провести равенство между БВ и клеткой.
22:58 14.03.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Какой смысл у эволюции вселенной?
а что это за эволюция? - покажи хоть признаки её наличия, а то непонятно о чем ты.
> этократ: "Её смысл в производстве и накоплении всё больших созидательных возможностей материи и духа." >
> Ну, и какой смысл в производстве и накоплении? > > Зачем?
Будьте точны. Я написал, что СМЫСЛ эволюции в производстве и накоплении СОЗИДАТЕЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ материи и духа.
СМЫСЛ существования вселенной в СОЗИДАНИИ всё новых и более совершенных форм СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. - Вот ЗАЧЕМ вселенной нужен смысл.
Это значит, что наряду с материальным измерением вселенной существует и её ЛОГИЧЕСКОЕ ИЗМЕРЕНИЕ. Логика даёт смысл существованию, а существование воплощает этот смысл в материальную форму.
Например, рассмотрим действие универсального закона развития, гласящего, что "Ничто не возникает сразу в готовом виде, но проходит стадии: рождения - развития - зрелости - старения".
Так вот, каждая последующая стадия для предыдущей является СМЫСЛОМ её существования. Например, развитие есть смысл существования стадии рождения; зрелость есть смысл существования стадии развития и т. п. Поэтому вселенная не может остановиться в своём развитии на какой-то одной стадии - её гонит (или детерминирует) смысл существования на данной стадии, а смысл, в свою очередь, придаётся существованию ЛОГИКОЙ, которая имеет УНИВЕРСАЛЬНУЮ, СПЕЦИАЛЬНУЮ, СПЕЦИФИЧЕСКУЮ и ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ формы.
Что ещё непонятно о месте смысла в существовании вообще и в существовании вселенной в частности? .
23:44 14.03.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой смысл у эволюции вселенной?
>а что это за эволюция? - покажи хоть признаки её наличия, а то непонятно о чем ты.
На зримые шаги эволюции указал ещё Энгельс: каждый шаг эволюции воплощается в УРОВНЕ ОРГАНИЗАЦИИ МАТЕРИИ. Таких уровней Энгельс насчитал 5 - физический - химический - органический - биологический - исторический. Хотя, если начинать с квантового уровня, то их может быть гораздо больше, а если с доквантового - то гораздо больше.
Так что признаки эволюции налицо - мы купаемся в них, не замечая этого.
>>а что это за эволюция? - покажи хоть признаки её наличия, а то непонятно о чем ты.
>
> На зримые шаги эволюции указал ещё Энгельс: каждый шаг эволюции воплощается в УРОВНЕ ОРГАНИЗАЦИИ МАТЕРИИ. Таких уровней Энгельс насчитал 5 - физический - химический - органический - биологический - исторический. Хотя, если начинать с квантового уровня, то их может быть гораздо больше, а если с доквантового - то гораздо больше. > > Так что признаки эволюции налицо - мы купаемся в них, не замечая этого.
ну давай я по другому тебя спрошу - вот ты поднимаешься по лестнице - шагаешь со ступеньки на ступеньку - этот процесс подъема можно назвать эволюцией по твоей (и Энгельса) версии? а если по этой же самой лестнице ты будешь спускаться вниз - то это что будет? тоже эволюция?
ты (и Энгельс) просто путаешь ступеньки с эволюционным процессом, который к организации/дезорганизации материи вообще никакого отношения не имеет (если уж по науке подходить к рассмотрению этого вопроса).
00:05 15.03.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ну давай я по другому тебя спрошу - вот ты поднимаешься по лестнице - шагаешь со ступеньки на ступеньку - этот процесс подъема можно назвать эволюцией по твоей (и Энгельса) версии?
А что, другая ступенька от предыдущей отличается структурно? Первая сделана из атомов, вторая из органелл, третья из клеток, четвёртая из животных и т.д.? Вы сможете подниматься или опускаться по такой лестнице? Упрощать можно, но не до абсурда же.
00:27 15.03.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну давай я по другому тебя спрошу - вот ты поднимаешься по лестнице - шагаешь со ступеньки на ступеньку - этот процесс подъема можно назвать эволюцией по твоей (и Энгельса) версии?
> > А что, другая ступенька от предыдущей отличается структурно? Первая сделана из атомов, вторая из органелл, третья из клеток, четвёртая из животных и т.д.? Вы сможете подниматься или опускаться по такой лестнице? Упрощать можно, но не до абсурда же.
ладно, давай разжую - эволюция - это процесс поиска лучшей форма при сохранении неизменным содержания. вот смотри - появились червяки, есть процесс эволюции червяков. А позже появились птицы, которые и жрут этих червяков, но у птиц своя собственная эволюция. Т.е процесс эволюции червяков продолжается уже и после того как появились птицы. Причем мы не можем сказать что червяки превратились в птиц. Мы просто знаем что птицы появились позже червяков. Червяки и птицы - это разное содержание. Т.е это не эволюция в классическом понимании смысла этого термина. (не даром же никто не может найти переходные формы)
Тем более, можно представить, чего можно ожидать от философии в сплаве с ТБВ! 
