>> Geo2011 (Hennadii) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Кстати, "Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — совокупность особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках»" Это совсем не обязательно посвященные.
>> >> Существуют два способа восприятия реальности: Сознательный и подсознательный. Для тех, кто осознанно все воспринимает, эзотеризм означает ограждение от непосвященных. Никакого противоречия между первым и вторым способом восприятия нет. В любой профессии подмастерье знает меньше мастера.
>
> Если вы в эту сторону пошли, то я подыграю вам. > Нет. Способов восприятия Реальности, ровно столько, сколько индивидов имеющих сознание. Реальность субъективна для КАЖДОГО индивида. > Легко докажу, если вас это заинтересует.
Независимо от индивида 2*2=4 - Объективное восприятие. Покажите субьективное.
00:01 23.01.2016
влезу СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на :
> Независимо от индивида 2*2=4 - Объективное восприятие.
нет, не совсем так "в рамках современного матаппарата", проще говоря 2х2=4 существует только лишь в математики (в абстракции, в нашем воображении, это наша, между людьми договоренность), но в не в реальном мире. Ну а так как за объективность мы обычно принимаем реальный мир, то и получается что твоё утверждение ошибочно.
00:03 23.01.2016
Пример загнивания мозга: "правда у каждого своя" и "2*2 неравно 4". Креакловские излишества. Бешенство излишков жира.
00:38 23.01.2016
2х2=4 существует лишь в том мире, где существует 4:2=2 и больше нигде можно и еще проще сказать - существует в том мире где нет времени ну а так как мы с вами живем в том мире где время есть (и его-то мы называем объективным миром, миром данным в нам в ощущениях), то в лучшем случае мы можем сказать про этот наш мир что, в нем 2х2=4 существует лишь частично. Ну или еще пример - вот есть земной шар - планетка Земля - место на которой мы живем. Это место описано географическими картами (проекциями, если по научному). Но ни одна географическая карта не отождествляется с нашим миром. Вот и 2х2=4 это лишь карта, проекция. А если кто тут знаком с географией, тот знает, что разных проекций - огромное количество, начиная с более адекватного шарообразного глобуса (3D), и заканчивая плоскими картами (2D) которые вообще очень сильно искажают действительность.
00:47 23.01.2016
СМЕРШ
Старый анекдот:
- Сколько будет дважды два? - Сколько надо, столько и сделаем...
Есть фирма. В ней работает бухгалтер, который точно считает деньги.. Фирма не может свести концы с концами. Директора должны посадить, а фирму закрыть.
Внимание, вопрос:
- Какой бухгалтер нужен фирме? - Фирме нужен не тот, кто точно считает, а тот, кто даёт нужный результат.
При правильной бухгалтерии и директора не посадят, и фирма выживет.
Всё это написано к вопросу про "субъективные способы восприятия реальности"
> - Какой бухгалтер нужен фирме? > - Фирме нужен не тот, кто точно считает, а тот, кто даёт нужный результат. > > При правильной бухгалтерии и директора не посадят, и фирма выживет.
> > > Всё это написано к вопросу про "субъективные способы восприятия реальности"
При этом, бухгатер и руководство фирмы знают, что первый считал НЕПРАВИЛЬНО.
00:59 23.01.2016
kroser8
Эта тема не о математике, а о субъективном восприятии реальности.
Какой-то инженер сказал:
- Если бы майский жук знал, что по всем законам физики, устройство его тела не предназначено для летания, майский жук разучится летать.
04:24 23.01.2016
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
> Эта тема не о математике, а о субъективном восприятии реальности.
причем объективное восприятие реальности существует только в строго ограниченных условных рамках. Например вот математика - это рамки математической объективности. Вне них уже другая объективность. Как верно было подмечено примером с бухгалтерией. Ну или так можно сказать - для математиков одна объективность, а для бухгалтеров объективность другая, хотя и те и те работают с числами. Причем если математик станет доказывать что его объективность самая самая объективная, то бухгалтер ему просто в лицо рассмеётся и покрутит пальцем у виска.
> СМЕРШ > > Старый анекдот: > - Сколько будет дважды два? > - Сколько надо, столько и сделаем... > > Есть фирма. В ней работает бухгалтер, который точно считает деньги.. > Фирма не может свести концы с концами. > Директора должны посадить, а фирму закрыть. > > Внимание, вопрос: > - Какой бухгалтер нужен фирме? > - Фирме нужен не тот, кто точно считает, а тот, кто даёт нужный результат. > > При правильной бухгалтерии и директора не посадят, и фирма выживет.
> > > Всё это написано к вопросу про "субъективные способы восприятия реальности"
Математику потому и называют царицей всех наук, что в математике все объективно. Так же, как и в геометрии, существует набор аксиом, на основе которых строится вся наука, в обьективном восприятии существует набор постулатов, которых все нормальные люди воспринимают одинаково.
Есть еще такое понятие - уровень развития. Даже школьники младших классов не спорят, что 2*2=4. Люди с более высоким уровнем развития обсуждают более комплексные понятия:
"В подлинном искусстве нет ничего случайного. Это математика. В нем все можно вычислить, все можно знать заранее. Художник знает и понимает, что ему нужно передать, и его работа не может произвести на одного человека одно впечатление, а на другого - другое, при условии, конечно, что оба они - люди одного уровня. Она с математической точностью производит одно и то же впечатление." - Из лекций Гурджиева.
11:34 23.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> sobenin (31415926) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эта тема не о математике, а о субъективном восприятии реальности.
>причем объективное восприятие реальности существует только в строго ограниченных условных рамках. Например вот математика - это рамки математической объективности. Вне них уже другая объективность. Как верно было подмечено примером с бухгалтерией. Ну или так можно сказать - для математиков одна объективность, а для бухгалтеров объективность другая, хотя и те и те работают с числами. Причем если математик станет доказывать что его объективность самая самая объективная, то бухгалтер ему просто в лицо рассмеётся и покрутит пальцем у виска.
Подвергать сомнению обьективность восприятия реальности очень опасно для психики. Типичный пример - Гордеев.
— Андрей Николаевич хрипел, кто-то из ребят сказал, что надо «скорую» вызвать, а Серега: «Он что, еще не умер?» и добил его вторым выстрелом. «Ребята, сон это или не сон? Я никак не могу проснуться», — несколько раз повторил он, — вспоминают одноклассники Гордеева. — «Я псих, я сошел с ума», — всё повторял он. Серега говорил, что очень боится смерти и его давно преследует этот страх. И чтобы избавиться от него, нужно побыстрее умереть. Он был в возбужденном, нервном состоянии и успокоился лишь тогда, когда начал рассказывать свою жизнь.
11:51 23.01.2016
СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на :
> Математику потому и называют царицей всех наук, что в математике все объективно. Так же, как и в геометрии, существует набор аксиом, на основе которых строится вся наука, в обьективном восприятии существует набор постулатов, которых все нормальные люди воспринимают одинаково.
Что значит воспринимают одинаково? - Договорились воспринимать одинаково, и ничего более. Вот я могу с тобой вести разговор на аксиоме "бог есть", и могу на аксиоме "бога нет" - это будет два разных разговора, но обе эти взаимоисключающие аксиомы я воспринимаю совершенно равнозначно.
СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на :
> "В подлинном искусстве нет ничего случайного. Это математика. В нем все можно вычислить, все можно знать заранее. Художник знает и понимает, что ему нужно передать, и его работа не может произвести на одного человека одно впечатление, а на другого - другое, при условии, конечно, что оба они - люди одного уровня. Она с математической точностью производит одно и то же впечатление." - Из лекций Гурджиева.
Это ерунда сказана. Люди не биороботы. Этот Гурджиев много в жизни недопонимает.
СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на :
> Подвергать сомнению обьективность восприятия реальности очень опасно для психики.
Ну, в общем-то да. Бывают несчастные случаи и производственные травмы мозга. Но, как не крути, делать это надо. Иначе проживешь жизнь так и ничего в ней непоняв.
07:32 05.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Математику потому и называют царицей всех наук, что в математике все объективно. Так же, как и в геометрии, существует набор аксиом, на основе которых строится вся наука, в обьективном восприятии существует набор постулатов, которых все нормальные люди воспринимают одинаково.
>Что значит воспринимают одинаково? - Договорились воспринимать одинаково, и ничего более.
У женщин изображение эрегированного фаллоса вызывает положительные эмоции, у мужчин гетеросексуальной ориентации - отрицательные. Как ни договаривайся, восприятие разное.
> Вот я могу с тобой вести разговор на аксиоме "бог есть", и могу на аксиоме "бога нет" - это будет два разных разговора, но обе эти взаимоисключающие аксиомы я воспринимаю совершенно равнозначно. >
А зря, многие индивиды, кроме бога ничего не боятся. Атеистическое и теократическое общество - совершенно разные социумы.
> СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "В подлинном искусстве нет ничего случайного. Это математика. В нем все можно вычислить, все можно знать заранее. Художник знает и понимает, что ему нужно передать, и его работа не может произвести на одного человека одно впечатление, а на другого - другое, при условии, конечно, что оба они - люди одного уровня. Она с математической точностью производит одно и то же впечатление." - Из лекций Гурджиева.
>Это ерунда сказана. Люди не биороботы. Этот Гурджиев много в жизни недопонимает. >
Я поклонником Гурждиева не являюсь. Трудно спорить о том, что Гурджиев понимал, а чего не понимал. Гурджиев многое умел. Собаки, например, все понимают, но ничего сказать не могут, делать тем более. гурджиев демонстрировал телепатические феномены, экперименты по пересадке личности и многое другое.
Почему-то это замечание меня рассердило. Я повернулся и зашагал к веранде. Когда я подошёл к ней, я опять услышал у себя в груди голос Гурджиева:
— Стойте!
Я остановился и повернулся к Гурджиеву. Он улыбался.
— Куда же вы идёте? Присядьте здесь, — сказал он обычным голосом.
> СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подвергать сомнению обьективность восприятия реальности очень опасно для психики.
>Ну, в общем-то да. Бывают несчастные случаи и производственные травмы мозга. > Но, как не крути, делать это надо. Иначе проживешь жизнь так и ничего в ней непоняв.
Ты похоже из тех, кто все понял и ничего не сделал...
18:25 05.02.2016
СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на :
> Ты похоже из тех, кто все понял и ничего не сделал...
я споткнулся вот на таком вопросе - "если мир сотворен богом, как узнать, что мы вправе в нем изменять, а что должно остаться святым и нерушимым?" (с)
07:54 06.02.2016
А что значит – "объективный способ восприятия" окружающей объективной действительности? И что значит – "субъективный способ восприятия", этой же, окружающей объективной действительности?
08:34 06.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты похоже из тех, кто все понял и ничего не сделал...
>я споткнулся вот на таком вопросе - > "если мир сотворен богом, как узнать, что мы вправе в нем изменять, а что должно остаться святым и нерушимым?" (с)
— Ты строишь расчеты свои на песке, на почве, особенно зыбкой. Сказал—и услышал ответ старика: — Солдат, вы меня извините. Но мудрость жива и в сыпучих песках, а глупость — мертва и в граните. - Архимед
