Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Зарождение и Смерть Вселенной

  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
23:10 04.01.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому у англосаксов и эмпиризм, потому что из понятий ничего не вывести у них.
quoted1

Но если "критерий - результат", то судя по итогам жизнедеятельности англосаксов, их "недофилософскость" идёт им на пользу. Иными словами, игры в "дедукцию" для реальности - как виртуал, или .. метафизика.. как-то так, интуитивно говоря..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
23:11 04.01.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Изучается не весь мир (пустые слова), а только вещи, свойства, отношения. Причем, между ними жестская связь (одноименная работа Уемова). Поэтому наука изучает не сами вещи, а их свойства и отношения
quoted1
Но Ваша тема об изучении именно всего мира (Вселенной). Но я с Вами согласен, что универсальная модель (модель всего мира -Вселенной) пустая затея, пустословие. Изучаются именно вещи, их свойства и отношения.
Уточняю - изучать свойства и отношения вещей это и есть изучение вещей.
Изучение отношений в отрыве от вещей невозможно. Их можно только использовать по методу ТРИЗ Альтшуллера. Из отношений вырываются одни вещи, на их место ставятся другие, и смотрится их поведение. В мат анализе это называется наложением моделей.
Поэтому, я вновь пытаюсь донести до Вашего сознания, что математические модели - не более чем метод, инструмент. Возможность использования одной модели в разных ситуациях, с разными вещами создаёт иллюзию существования моделей, отношений самих по себе, независимо от вещей. В первую очередь, этим страдают математики. В действительности, отношения - свойства вещей, и без них не существуют; а комплекс отношений составляют системы, модели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
23:17 04.01.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> )) Через философию можно обойти всё и вся.
quoted1

Вот приходишь к профессору химии, экономики, психологии и говоришь ему:

Это явление описывается набором уравнений выпуклых тел и толерантных матриц. Я думаю, что химический, экономический, психологический смысл его заключается в том и том. Профессор не соглашается, потому что роаньше считали по-другому. Ты ему говоришь, что это наиболее полная система уравнений, ранее неизвсетная. Он не согласен. - Тогда ты ему говоришь, что это "его субъективное мнение", потому что у него лишь набор исходных необработанных эмпирических данных на входе системы. Что может служить лишь основанием для построения гипотезы. А не ее проверки.

Ну как-то так. Так собственно и возникли математизимрованные отрасли знания. Ну, например, математическая экономика. Большее доверие как наука вызывает чем политическая экономия. Где одна болтовня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
23:23 04.01.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда ты ему говоришь, что это "его субъективное мнение", потому что у него лишь набор исходных необработанных эмпирических данных на входе системы. Что может служить лишь основанием для построения гипотезы. А не ее проверки.
quoted1

Проверкой верности гипотезы может служить только ОПЫТ, то бишь ЭМПИРИКА.
Но всё равно, для того, чтобы у профессора закипел гипофиз, этого вполне достаточно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
23:33 04.01.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
> Возможность использования одной модели в разных ситуациях, с разными вещами создаёт иллюзию существования моделей, отношений самих по себе, независимо от вещей.
quoted1

Например, я для анализа некоторых материальных объектов использовал теорию выпуклых тел. Она существует сама по себе. Выпуклые тела как элементы теории существуют сами по себе.

Ну, примеры: точка, прямая, плоскость, круг, эллипс, куб, параллепипед, etc. К их свойствам может быть добавлена многомерность.

Выпуклое множество есть компакт. - Известное свойство.

На этом и другиях основаниях могут быть доказаны теоремы в конкретной области знания. Так были доказаны 12 теорем для новой, математизированной теперь области знания. - Ну так эта область знания теперь живет уже своей жизнью. Или эти модели живут. Скажем можно найти лучшую аппроксимацию. Что до интерпретаций, то это может и меняться в смысле взглядов. - При социализме, или при капитализме.
Будут разные имнтерпретации. Если это экономика, например. Или в другой среде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
23:38 04.01.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> может служить только ОПЫТ, то бишь ЭМПИРИКА.
quoted1

Взрыв бум повторять завтра или через через 15 миллиардов лет?
Когда Путину недавно в РАНе рассказали что Солнце через 5 млрд лет потухнет, он заметно расстроился.

А бесконечность как ты предлагаешь проверить эмпирикой?

А всякие нелинейные системы с большими числами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
23:49 04.01.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Когда Путину недавно в РАНе рассказали что Солнце через 5 млрд лет потухнет, он заметно расстроился.
>
> А бесконечность как ты предлагаешь проверить эмпирикой?
quoted1

Вот ЭТО я при всём желании "точной наукой" назвать не могу. Науковедение - наверное, принадлежность философии, это она возобладала правом определять критерий "научности отрасли деятельности" и "научности теории".
Касательно же конкретно КОСМОЛОГИИ это чисто БИЗНЕС, удел физических инвалидов типа "Хокинг", или артистически-авантюрных личностей. То же - к астрофизике.
Без возможности постановки ДЕМОНСТРАЦИОННОГО эксперимента все выводы из теорий - пустая болтовня, или в лучшем случае - очередная ступенька вверх-в сторону относительно Истины. Принцип: для некоторых "наук" отход от истины сулит продление хорошего существования для "учёного". Такая вечная синекура - философия, например.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
23:58 04.01.2016
надо обходиться без эмпирики, силой ума...

дифференциальное и интегральное исчисление возникло не на философии эмпирики, а на идее Декарта о разделения материи на протяженную и не имеющую протяжения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
00:06 05.01.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> надо обходиться без эмпирики, силой ума...
>
quoted1


))
Наверняка, среди философов найдётся масса тех, кто с этим не согласится. Если не ошибаюсь, это очень похоже на "основной вопрос философии".
впрочем, применительно к гуманитарным наукам - сам Бог велел, т.с.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
00:13 05.01.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> Такая вечная синекура - философия, например
quoted1

Опять это мнение на основе незнания.

Я на другой ветке описал, во что превращена нынче философия англосаксами.

Это просто теория речевых актов.
За счет отказа от ценностей и деонтологизации не стало реальных объектов философской рефлексии.
Это обеспечивает плюрализм истин (а не одной истины) на столом переговоров (например, немецких профсоюзов и работодателей).
В немецком как и русском есть Правда и Истина.
В английском - только truth.
Коли так, то их "истина" должна превратиться в относительную "правду".
Для этого используется неформальная логика.

Хотя есть аристотелева формальная логика, диалектическая логика Гегеля, трансцендентальная логика Канта, и еще куча других логик.

Так что все-таки философия за 2700 лет дико изменилась, имхо далеко не в лучшую сторону.
Но лучше это знать, а не пренебрегать этим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  master123
master123


Сообщений: 282
00:13 05.01.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Например, я для анализа некоторых материальных объектов использовал теорию выпуклых тел. Она существует сама по себе. Выпуклые тела как элементы теории существуют сами по себе.
quoted1
Без субъекта не существует, это же абстракты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  master123
master123


Сообщений: 282
00:15 05.01.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> надо обходиться без эмпирики, силой ума...
quoted1
надо использовать и то и другое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  master123
master123


Сообщений: 282
00:17 05.01.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> дифференциальное и интегральное исчисление возникло не на философии эмпирики, а на идее Декарта о разделения материи на протяженную и не имеющую протяжения.
quoted1
раньше, Архимед
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
00:25 05.01.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Например, я для анализа некоторых материальных объектов использовал теорию
quoted1


Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> На этом и другиях основаниях могут быть доказаны теоремы в конкретной области знания. Так были доказаны 12 теорем для новой, математизированной теперь области знания
quoted1
Вы мне напоминаете Тартюфа, который не знал что разговаривает прозой. Вы сами не замечаете, что, мат. моделирование используете именно как инструмент? Этот инструмент, бесспорно, очень эффективен. Но именно для конкретных, даже прикладных задач. Но то что этот инструмент универсален для любой конкретной задачи, не значит что он подходит для моделирования Универсума. Математически Универсум можно только описывать бесконечно приближаясь к истине. Но ни одна модель никогда не будет полностью ему соответствовать. Возведение любой модели (в том числе и БВ) в абсолют - есть создание религии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
00:32 05.01.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наверняка, среди философов найдётся масса тех, кто с этим не согласится. Если не ошибаюсь, это очень похоже на "основной вопрос философии".
quoted1

да всего три направления в познании получается:

Рационализм = последователи Декарта
Критицизм = трансцендентализм = последователи Канта
Эмпиризм = это все англики

Отсюда видно, что Кант занимает промежуточную позицию в познании.
Что разумно для каждого из нас.

Вся свалка наблюдается как раз в области метафизики, а не познания.

Здесь также всего три направления, но битва не на жизнь, а на смерть (вспомнить только Маркса или Ленина о Гегеле):

Материализм
Реализм
Идеализм

Только здесь копья и ломают.

Вот дарю на память всего 7 страничек - весь курс микро по философии, хватит на всю жизнь. Легко перевести будет на русский. Ибо все транспарентно.

> ********* (раскрыть)

Неправильно при Советах получается догматике диамата обучали.
А хватило бы всего 7 страничек.
Зато вся философия как на ладони.
Но "они" хотели преобразовать мир на догматах, а надо то было как 2700 лет - "только описывать" по определенным принципам мир.
В чем и мудрость 2700 лет философии.
Множественность подхотов, а не самый лучший.
Когда все отноистельно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Зарождение и Смерть Вселенной. Но если критерий - результат , то судя по итогам жизнедеятельности англосаксов, их ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия