Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому у англосаксов и эмпиризм, потому что из понятий ничего не вывести у них. quoted1
Но если "критерий - результат", то судя по итогам жизнедеятельности англосаксов, их "недофилософскость" идёт им на пользу. Иными словами, игры в "дедукцию" для реальности - как виртуал, или .. метафизика.. как-то так, интуитивно говоря..
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Изучается не весь мир (пустые слова), а только вещи, свойства, отношения. Причем, между ними жестская связь (одноименная работа Уемова). Поэтому наука изучает не сами вещи, а их свойства и отношения quoted1
Но Ваша тема об изучении именно всего мира (Вселенной). Но я с Вами согласен, что универсальная модель (модель всего мира -Вселенной) пустая затея, пустословие. Изучаются именно вещи, их свойства и отношения. Уточняю - изучать свойства и отношения вещей это и есть изучение вещей. Изучение отношений в отрыве от вещей невозможно. Их можно только использовать по методу ТРИЗ Альтшуллера. Из отношений вырываются одни вещи, на их место ставятся другие, и смотрится их поведение. В мат анализе это называется наложением моделей. Поэтому, я вновь пытаюсь донести до Вашего сознания, что математические модели - не более чем метод, инструмент. Возможность использования одной модели в разных ситуациях, с разными вещами создаёт иллюзию существования моделей, отношений самих по себе, независимо от вещей. В первую очередь, этим страдают математики. В действительности, отношения - свойства вещей, и без них не существуют; а комплекс отношений составляют системы, модели.
> > )) Через философию можно обойти всё и вся. quoted1
Вот приходишь к профессору химии, экономики, психологии и говоришь ему:
Это явление описывается набором уравнений выпуклых тел и толерантных матриц. Я думаю, что химический, экономический, психологический смысл его заключается в том и том. Профессор не соглашается, потому что роаньше считали по-другому. Ты ему говоришь, что это наиболее полная система уравнений, ранее неизвсетная. Он не согласен. - Тогда ты ему говоришь, что это "его субъективное мнение", потому что у него лишь набор исходных необработанных эмпирических данных на входе системы. Что может служить лишь основанием для построения гипотезы. А не ее проверки.
Ну как-то так. Так собственно и возникли математизимрованные отрасли знания. Ну, например, математическая экономика. Большее доверие как наука вызывает чем политическая экономия. Где одна болтовня.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда ты ему говоришь, что это "его субъективное мнение", потому что у него лишь набор исходных необработанных эмпирических данных на входе системы. Что может служить лишь основанием для построения гипотезы. А не ее проверки. quoted1
Проверкой верности гипотезы может служить только ОПЫТ, то бишь ЭМПИРИКА. Но всё равно, для того, чтобы у профессора закипел гипофиз, этого вполне достаточно.
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
> Возможность использования одной модели в разных ситуациях, с разными вещами создаёт иллюзию существования моделей, отношений самих по себе, независимо от вещей. quoted1
Например, я для анализа некоторых материальных объектов использовал теорию выпуклых тел. Она существует сама по себе. Выпуклые тела как элементы теории существуют сами по себе.
Ну, примеры: точка, прямая, плоскость, круг, эллипс, куб, параллепипед, etc. К их свойствам может быть добавлена многомерность.
Выпуклое множество есть компакт. - Известное свойство.
На этом и другиях основаниях могут быть доказаны теоремы в конкретной области знания. Так были доказаны 12 теорем для новой, математизированной теперь области знания. - Ну так эта область знания теперь живет уже своей жизнью. Или эти модели живут. Скажем можно найти лучшую аппроксимацию. Что до интерпретаций, то это может и меняться в смысле взглядов. - При социализме, или при капитализме. Будут разные имнтерпретации. Если это экономика, например. Или в другой среде.
> может служить только ОПЫТ, то бишь ЭМПИРИКА. quoted1
Взрыв бум повторять завтра или через через 15 миллиардов лет? Когда Путину недавно в РАНе рассказали что Солнце через 5 млрд лет потухнет, он заметно расстроился.
А бесконечность как ты предлагаешь проверить эмпирикой?
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> может служить только ОПЫТ, то бишь ЭМПИРИКА. quoted2
> > Взрыв бум повторять завтра или через через 15 миллиардов лет?
> Когда Путину недавно в РАНе рассказали что Солнце через 5 млрд лет потухнет, он заметно расстроился. > > А бесконечность как ты предлагаешь проверить эмпирикой? quoted1
Вот ЭТО я при всём желании "точной наукой" назвать не могу. Науковедение - наверное, принадлежность философии, это она возобладала правом определять критерий "научности отрасли деятельности" и "научности теории". Касательно же конкретно КОСМОЛОГИИ это чисто БИЗНЕС, удел физических инвалидов типа "Хокинг", или артистически-авантюрных личностей. То же - к астрофизике. Без возможности постановки ДЕМОНСТРАЦИОННОГО эксперимента все выводы из теорий - пустая болтовня, или в лучшем случае - очередная ступенька вверх-в сторону относительно Истины. Принцип: для некоторых "наук" отход от истины сулит продление хорошего существования для "учёного". Такая вечная синекура - философия, например.
дифференциальное и интегральное исчисление возникло не на философии эмпирики, а на идее Декарта о разделения материи на протяженную и не имеющую протяжения.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> надо обходиться без эмпирики, силой ума... > quoted1
)) Наверняка, среди философов найдётся масса тех, кто с этим не согласится. Если не ошибаюсь, это очень похоже на "основной вопрос философии". впрочем, применительно к гуманитарным наукам - сам Бог велел, т.с.
> Такая вечная синекура - философия, например quoted1
Опять это мнение на основе незнания.
Я на другой ветке описал, во что превращена нынче философия англосаксами.
Это просто теория речевых актов. За счет отказа от ценностей и деонтологизации не стало реальных объектов философской рефлексии. Это обеспечивает плюрализм истин (а не одной истины) на столом переговоров (например, немецких профсоюзов и работодателей). В немецком как и русском есть Правда и Истина. В английском - только truth. Коли так, то их "истина" должна превратиться в относительную "правду". Для этого используется неформальная логика.
Хотя есть аристотелева формальная логика, диалектическая логика Гегеля, трансцендентальная логика Канта, и еще куча других логик.
Так что все-таки философия за 2700 лет дико изменилась, имхо далеко не в лучшую сторону. Но лучше это знать, а не пренебрегать этим.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Например, я для анализа некоторых материальных объектов использовал теорию выпуклых тел. Она существует сама по себе. Выпуклые тела как элементы теории существуют сами по себе. quoted1
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> дифференциальное и интегральное исчисление возникло не на философии эмпирики, а на идее Декарта о разделения материи на протяженную и не имеющую протяжения. quoted1
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Например, я для анализа некоторых материальных объектов использовал теорию quoted1
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> На этом и другиях основаниях могут быть доказаны теоремы в конкретной области знания. Так были доказаны 12 теорем для новой, математизированной теперь области знания quoted1
Вы мне напоминаете Тартюфа, который не знал что разговаривает прозой. Вы сами не замечаете, что, мат. моделирование используете именно как инструмент? Этот инструмент, бесспорно, очень эффективен. Но именно для конкретных, даже прикладных задач. Но то что этот инструмент универсален для любой конкретной задачи, не значит что он подходит для моделирования Универсума. Математически Универсум можно только описывать бесконечно приближаясь к истине. Но ни одна модель никогда не будет полностью ему соответствовать. Возведение любой модели (в том числе и БВ) в абсолют - есть создание религии.
Неправильно при Советах получается догматике диамата обучали. А хватило бы всего 7 страничек. Зато вся философия как на ладони. Но "они" хотели преобразовать мир на догматах, а надо то было как 2700 лет - "только описывать" по определенным принципам мир. В чем и мудрость 2700 лет философии. Множественность подхотов, а не самый лучший. Когда все отноистельно.