> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на message: > > Я нашёл у вас любопытное выражение, которое характеризует вашу европейскую философию.
>>> А чем, собственно, отличается диамат Энгельса от того же, например, критического рационализма Поппера? >> Только методом. >> Отрицанием универсальности метода диалектики, наличием ее законов.
> > "Отрицанием универсальности метода диалектики" Это понятно: универсальность законов диалектики отрицается и такой метод сомнительный, его можно игнорировать (отрицать). > А к чему выражение "наличием её законов". Это выражение лишние и явно сказано для красивого словца. Ведь если сказал слово "диалектика", то в это понятие как раз и входит её законы, получается тавтология. > Это называется краснобайство (красный - красивый, баить - много говорить, болтать) > Но вы не расстраивайтесь и великий политический деятель, кумир немцев, в котором вы души не чаите, мировая величина М.С.Горбачов также пользовался м е т о д о м краснобайства. В его отчётном докладе на ХХV111 съезде КПСС ни слова о концепции, ни намека о задачах, ни о чём. Поражаешься умению говорить полтора часа, ничего не сказав. Кроме того, на весь мир он произнёс слова: "Диалектика развития капитализма такова, что... ." Так говорить нельзя. Диалектика как раз и подразумевает РАЗВИТИЕ по законам диалектики. Энгельс назвал свою работу не "Диалектика развития природы", а "Диалектика природы". "Диалектика капитализма", а не "диалектика развития капитализма". По-моему, этим всё сказано. У вас аналогия с ним полнейшая. Разница только в том, что он говорил по русски (россиянски - по-современному, как вы выражаетесь), а вы научными терминами Как после этого мне воспринимать вашу философию? Я рекомендую вам ещё раз перечитать. "Материализм и эмпириокритицизм" Там вы полностью найдёте своё отражение, как в зеркале. Особенно использование марксизма "через заднее крыльцо". (Ведь понятие "классы" в политике - это исключительно марксовое понятие.) > Именно для себя. Пока не нашёл ещё своего Энгельса.
> И правильно сделали, что уволили. В своё время учился в университете Марксизма-ленинизма, так вы даже не представляете, какой это примитив. > Я к тому, что по закону единство противоположностей (по народному НЕТ ХУДА БЕЗ ДОБРА > Диалектика как раз и подразумевает РАЗВИТИЕ по законам диалектики. Энгельс назвал свою работу не "Диалектика развития природы", а "Диалектика природы". "Диалектика капитализма", а не "диалектика развития капитализма". По-моему, этим всё сказано.
Вы не владеете материалами учебников диамата. Вы не нашли своего Энгельса. Вы не хотите слышать о законах диалектики, сформулированных Энгельсом, но сами пишете слово "закон", хотя тогда это только был "принцип", когда "диалектика" имела другой смысл, при Сократе она была только искусством вести беседу. Вы одобраяете увольнение немецких коммунистов преподавателей диамата, их вынужденную эмиграцию.
Да Вы просто разводите здесь демагогию, непрофессионально делаете высказывания по философии. Так можно заниматься философией для себя. А не нести всю эту галиматью студентам. Что Вы сказали о диалектике? - У Гераклита одна диалектика, у Канта другая (антиномичная), у Гегеля - трехчленная, у Энгельса - в виде 3-х законов диалектики. Диалектика Шлеермахера не имеет с ними ничего общего. А вы еще и работу Ленина по случаю приплели, хотя Ленин не изобрел и не предложил нового диалектического метода, а пользовался только идеями Гегеля и Энгельса. Да еще мне предлагаете еще прочесть работу Ленина. как будто я за вульгарный материализм, против которого Ленин и боролся. А я тут причем?! - Я живу в другое время, и противники Ленина, оппоненты его, давно исчезли со страниц философской литературы. - Не демонстрируйте своего философского непрофессионализма, игнорирующего антигуманизма, неуправляемого анархизма.
> Диалектика как раз и подразумевает РАЗВИТИЕ по законам диалектики. > Ведь если сказал слово "диалектика", то в это понятие как раз и входит её законы, получается тавтология.
В том то и дело, что законы диалеkтики -- только у Энгельса, а он - нигде кроме СССР и РФ больше не признан философом, как и его "Диалектика природы". Выше я назвал работу Моно. Да еще десятки других, отвергающих его диалектику. Особенно - его законы. А также в особенности Поппер и его российские последователи - против диалектики в принципе. И статус Поппера в мировой философии значительнее Энгельса и ваш лично.
А развитие есть только вид движения. А не наоборот. Да вся англосаксонская философия отвергает диалектику в принципе! Она присутствует только в континентальной философии. Вот откройте учебник философии (профессоры) Поупкин и Стролл, Оксфорд и Кембридж, там нет никакой диалектики вообще.
03:11 18.11.2015
Лучше проиграть со своими, чем выиграть с чужими. Machiavelli
03:19 18.11.2015
Giotto (Giotto) wrote in reply to :
> Лучше проиграть со своими, чем выиграть с чужими. > Machiavelli
Они играли на деньги, а не на идеи. А за идеи умирали.
03:24 18.11.2015
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Giotto (Giotto) wrote in reply to сообщение:
>> Лучше проиграть со своими, чем выиграть с чужими. >> Machiavelli
> > Они играли на деньги, а не на идеи. А за идеи умирали.
спорно во времена маккиавелли - медичи рулили, а значит бароны те кто европу вытащил : леонардо, микелянджело .. и взяли все это от джиотто
> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на message:
>> Giotto (Giotto) wrote in reply to сообщение:
>>> Лучше проиграть со своими, чем выиграть с чужими. >>> Machiavelli
>> >> Они играли на деньги, а не на идеи. А за идеи умирали.
>спорно
> во времена маккиавелли - медичи рулили, а значит бароны > те кто европу вытащил : леонардо, микелянджело .. > и взяли все это от джиотто
Cпорность всегда в субьектах, личностях, в их физической внутренней противоречивости характеров, а не в противоречивости идей, ибо по Канту разум сам по себе способен прийти к самым противоречивым выводам по одной и той же идее.
Джордано Бруно умер за свою идею, как и многие другие. Таких меньше, чем умерших за деньги. В миллионы раз.
>> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на message: >> >> Я нашёл у вас любопытное выражение, которое характеризует вашу европейскую философию.
>>>> А чем, собственно, отличается диамат Энгельса от того же, например, критического рационализма Поппера? >>> Только методом. >>> Отрицанием универсальности метода диалектики, наличием ее законов.
>> >> "Отрицанием универсальности метода диалектики" Это понятно: универсальность законов диалектики отрицается и такой метод сомнительный, его можно игнорировать (отрицать). >> А к чему выражение "наличием её законов". Это выражение лишние и явно сказано для красивого словца. Ведь если сказал слово "диалектика", то в это понятие как раз и входит её законы, получается тавтология. >> Это называется краснобайство (красный - красивый, баить - много говорить, болтать) >> Но вы не расстраивайтесь и великий политический деятель, кумир немцев, в котором вы души не чаите, мировая величина М.С.Горбачов также пользовался м е т о д о м краснобайства. В его отчётном докладе на ХХV111 съезде КПСС ни слова о концепции, ни намека о задачах, ни о чём. Поражаешься умению говорить полтора часа, ничего не сказав. Кроме того, на весь мир он произнёс слова: "Диалектика развития капитализма такова, что... ." Так говорить нельзя. Диалектика как раз и подразумевает РАЗВИТИЕ по законам диалектики. Энгельс назвал свою работу не "Диалектика развития природы", а "Диалектика природы". "Диалектика капитализма", а не "диалектика развития капитализма". По-моему, этим всё сказано. У вас аналогия с ним полнейшая. Разница только в том, что он говорил по русски (россиянски - по-современному, как вы выражаетесь), а вы научными терминами Как после этого мне воспринимать вашу философию? Я рекомендую вам ещё раз перечитать. "Материализм и эмпириокритицизм" Там вы полностью найдёте своё отражение, как в зеркале. Особенно использование марксизма "через заднее крыльцо". (Ведь понятие "классы" в политике - это исключительно марксовое понятие.) >> Именно для себя. Пока не нашёл ещё своего Энгельса.
>> И правильно сделали, что уволили. В своё время учился в университете Марксизма-ленинизма, так вы даже не представляете, какой это примитив. >> Я к тому, что по закону единство противоположностей (по народному НЕТ ХУДА БЕЗ ДОБРА >> Диалектика как раз и подразумевает РАЗВИТИЕ по законам диалектики. Энгельс назвал свою работу не "Диалектика развития природы", а "Диалектика природы". "Диалектика капитализма", а не "диалектика развития капитализма". По-моему, этим всё сказано.
> > Вы не владеете материалами учебников диамата. Вы не нашли своего Энгельса. > Вы не хотите слышать о законах диалектики, сформулированных Энгельсом, > но сами пишете слово "закон", хотя тогда это только был "принцип", когда "диалектика" имела другой смысл, при Сократе она была только искусством вести беседу. > Вы одобраяете увольнение немецких коммунистов преподавателей диамата, их вынужденную эмиграцию. > > Да Вы просто разводите здесь демагогию, непрофессионально делаете высказывания по философии. > Так можно заниматься философией для себя. А не нести всю эту галиматью студентам.
> Что Вы сказали о диалектике? - У Гераклита одна диалектика, у Канта другая (антиномичная), у Гегеля - трехчленная, у Энгельса - в виде 3-х законов диалектики. Диалектика Шлеермахера не имеет с ними ничего общего. > А вы еще и работу Ленина по случаю приплели, хотя Ленин не изобрел и не предложил нового диалектического метода, а пользовался только идеями Гегеля и Энгельса. Да еще мне предлагаете еще прочесть работу Ленина. как будто я за вульгарный материализм, против которого Ленин и боролся. А я тут причем?! - Я живу в другое время, и противники Ленина, оппоненты его, давно исчезли со страниц философской литературы. - Не демонстрируйте своего философского непрофессионализма, игнорирующего антигуманизма, неуправляемого анархизма.
>> Диалектика как раз и подразумевает РАЗВИТИЕ по законам диалектики.
> > В том то и дело, что законы диалеkтики -- только у Энгельса, а он - нигде кроме СССР и РФ больше не признан философом, как и его "Диалектика природы". Выше я назвал работу Моно. Да еще десятки других, отвергающих его диалектику. Особенно - его законы.
> А не помните, что Ленин про интеллигенцию говорил? > Ей есть что терять, помимо цепей рабочего класса, этой "политической проститутке". И роль его она не сыграет. - Сколько на форуме постов тут постит "творческая интеллеигенция" -- в интересах народа??? > Если нынен рабочий класс ноль, то и отношение есть ноль. - На ноль ничто не делится.
Я прекрасно помню, что говорил Ленин о ТАКОЙ интеллигенции, что она не революционна и неспособна ни на что. "Практика без теории слепа, а теория без практики беспредметна" Философия пользуется исключительно абстрактными понятиями, соответствующие 0 (ноль) в математике. Сколько бы вы не складывали абстрактные понятия ( 0 ) в теорию 0+0+0+...+0 = 0 вы всё равно получите ноль. Поэтому чтобы теория не была беспредметной она должна быть привязана к чему-то материальному ( 1 ) - единице. Любая теория, чтобы она не была беспредметной, проверяется практикой. КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАКТИКА. Это золотое правило вы решили отменить, назвав нынешний рабочий класс (сугубо материальную субстанцию) нулём. Если теория раскрывает глаза практике, то её эффективность увеличивается на порядок: 1+0+0+...+=100+...+0 Если практику подгоняют под теорию (как было при СССР), то её эффективность снижается на порядок: 0+0+0+...+1=0,0001 Ваши рассуждения (их трудно назвать теорией) не лепятся ни к какой практике (1). Они так и остаются беспредметными нулями (0).
> А также в особенности Поппер и его российские последователи - против диалектики в принципе. И статус Поппера в мировой философии значительнее Энгельса и ваш лично. > > А развитие есть только вид движения. А не наоборот.
> Да вся англосаксонская философия отвергает диалектику в принципе! > Она присутствует только в континентальной философии. > Вот откройте учебник философии (профессоры) Поупкин и Стролл, Оксфорд и Кембридж, там нет никакой диалектики вообще.
Поэтому в мире и происходит такой бардак, что вся эта масса "философов" оторвавшись от Земли не можете на неё опуститься и толком не можете объяснить людям, что происходит. А происходит то, что по сугубо материальным причинам мир катится к Третьей мировой войне и диалектика Энгельса это прекрасно видит, объясняет и предупреждает в отличие от вашей профессуры.
13:04 18.11.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАКТИКА.
Да по кругу опять вернулись к "истине", см. выше.
"Истина" только в церкви - с ее Абсолютом. В реальном мире все относительно. Англосаксы не различают "правды" и "истины" = the truth. Значит, у каждого своя правда и истина. Это как идиотский вопрос "Есть ли Бог?". Философия говорит, что "Бога нет, но он присутствует" (Хайдеггер), а значит и помогает. В чем и философская мудрость. Другими словами, Бог не субстанция, а принцип, сўщность, ей не обязательно "быть".
Насчет практики. Как и идею Бога и, например, красоты или свободы в метафизике, идею бесконечности, многомерного пространства в науке нельзя проверить на практике.
Поэтому примеры с О и 1 есть Ваши детские забавы вне реалий.
Нельзя также проверить на практике, что первично, материя или мышление. Это только принцип рассуждения в философии, сущность, а не субстанция-материя, чтобы "быть". По Сартру сущность предшествует бытию.
Использование философии для изменения мира и сугубо практических целей - это только в марксизме.
Но можно считать что философия как мудрость есть скорее искусство. А это выше науки, сильнее, доступнее. Скажем, поэзия лучше передает содержание философских категорий, однозначнее для восприятия и понимания, чем "категориальная картина мира". A главное - непосредственно действует на мышление, подсознательное и сверхсознание --- вместе взятые --- человека, без научных понятий. - Как всегда в искусстве.
23:58 19.11.2015
Всемирный день философии 2015
Молодой и интересный праздник – День философии – был создан благодаря ЮНЕСКО. Всемирная организация неоднократно выступала организатором праздников, которые имеют социальное значение или привлекают внимание людей со всего мира к различным проблемам. Но в этот раз Организация Объединенных Наций учредила праздник, который не привязан ни к одному историческому событию, не привлекает внимание к какой-либо проблеме и не выполняет никакой другой социальной задачи.
С 2003 года в третий четверг ноября, во Всемирный день философии, мыслители со всего мира организовывают конференции, участвуют в телепередачах, выступают на радио с важной целью заинтересовать население древнейшей наукой философией. Ученые ведают об исследовании философских учений, которые оставили нам далекие предки. Также рассказывают о пользе этой информации и о том, как она смогла повлиять на мир. Ведь философия раскрывает множество общественных проблем и способна объединить целые нации, поэтому она заслуживает внимания людей всех профессий, а не только мыслителей и ученых.
Порою хочется взлететь, Паря в высоких мыслях. И в чем - то очень преуспеть, Поняв, в чем смысл жизни.
Философы не раз гадали, Спросив «что?», «как?» и «почему?». Но видно, что не разгадали Они дискуссию свою.
В День философии всемирной Желаю я вам отыскать В чем смысл жизни вашей дивной И как ее уж вам понять!
20:13 20.11.2015
Всемирный день философии 2015 Отличная идея - напомнить об этом Дне, Артурыч, спасибо большое, к месту!
Чтобы поздравить коллег.
20:52 20.11.2015
Удалил посты
Алексеев (adwan) master123 (master123)
поскольку у них не было философской составляющей, а только их личное мнение, их точка зрения -- на философию и религию. В довольно странном сочетании - материалист и верующий объединились в бытии Бога (!) и не то что уверены в этом, но и готовы эмпирически и опытным путем найти сию истину в философии.
Поскольку вопросы философии это все же картина мира, должно быть что-то, что интересно всему миру, типа мировой философии, а не то, что разделяют между собой Алексеев и master123 (master123).
Материалист-марксист Зюганов ходит в церковь, наплевав на всю Диалектику природы Энгельса и Исторический материализм Маркса, они оба отвергают религию, а Зюганов - верит в бытие Бога и ходит в церковь. Опять это устраивает наших философствующих Алексеев и master123 (master123).
Думаю, ветка не для пропаганды вульгарного материализма и религии, типа, "выстрелим в голову и посмотрим, что первично, материя или мышление". Или, типа, "как можно сомневаться в бытии Бога?".
Имхо, такой философии в светских университетах (на Западе) не обучают. Хотите писать таким же образом -- сделайте себе ветку и пишите на здоровье. Не считаю названные посты относящимися к серьезной учебной философии. Буду затирать готовые "мнения" -- как не относящиеся к дискуссионной философии.
Это же не вопрос философии, который не может быть найден в философских источниках, словарях и энциклопедиях.
А просто навязывание своего необоснованного мнения вопреки философским источникам. Без желания услышать другую точку зрения. Причем, принятую в мире философии. А в ответ мы слышим: "Кого эта философия не устраивает - это ваша проблема, а не наша". - Практически дословно это написал Алексеев выше.
Просьба к вам (Алексеев (adwan), master123 (master123) - сюда в тред больше не писать ваши мнения - которые вами излагаются вопреки принятой точки зрения в светской философии -- как она излагается в существующих курсах университетов.
"В начале было слово". - Это "истина" от Иоанна из Библии. Которая эмпирически, опытным путем не проверяется. Так считает мировая светская философия. Вульгарный материалист на это говорит: Давайте выстрелим в голову и посмотрим, что первично - материя или мысль. Почему вульгарный? - Да потому что мысль "выстрелить в голову" была первичной по отношению к этому действию. Другими словами, априори известно из философии, что такие вопросы эмпирически и практически не проверяются, это вопрос борьбы принципов и идей. Связка религиозно-верующего и вульгарного материалиста, типа Зюганова, поражает любого светского философа. .
> Удалил посты > > Алексеев (adwan) > master123 (master123) > > поскольку у них не было философской составляющей, а только их личное мнение, их точка зрения -- на философию и религию. В довольно странном сочетании - материалист и верующий объединились в бытии Бога (!) и не то что уверены в этом, но и готовы эмпирически и опытным путем найти сию истину в философии. > > Поскольку вопросы философии это все же картина мира, должно быть что-то, что интересно всему миру, типа мировой философии, а не то, что разделяют между собой Алексеев и master123 (master123). > > Материалист-марксист Зюганов ходит в церковь, наплевав на всю Диалектику природы Энгельса и Исторический материализм Маркса, они оба отвергают религию, а Зюганов - верит в бытие Бога и ходит в церковь. Опять это устраивает наших философствующих Алексеев и master123 (master123). > > Думаю, ветка не для пропаганды вульгарного материализма и религии, > типа, "выстрелим в голову и посмотрим, что первично, материя или мышление". Или, типа, "как можно сомневаться в бытии Бога?". > > Имхо, такой философии в светских университетах (на Западе) не обучают. Хотите писать таким же образом -- сделайте себе ветку и пишите на здоровье. Не считаю названные посты относящимися к серьезной учебной философии. Буду затирать готовые "мнения" -- как не относящиеся к дискуссионной философии. > > Это же не вопрос философии, который не может быть найден в философских источниках, словарях и энциклопедиях. > > А просто навязывание своего необоснованного мнения вопреки философским источникам. Без желания услышать другую точку зрения. > Причем, принятую в мире философии. А в ответ мы слышим: > "Кого эта философия не устраивает - это ваша проблема, а не наша". - Практически дословно это написал Алексеев выше.
> > Просьба к вам (Алексеев (adwan), master123 (master123) - сюда в тред больше не писать ваши мнения - которые вами излагаются вопреки принятой точки зрения в светской философии -- как она излагается в существующих курсах университетов. >
Я думал воюю с Голиафом, а на поверку оказалась обыкновенная пичужка.
05:55 21.11.2015
... дай человеку хоть малую власть и ты поймешь...
13:20 21.11.2015
Alekseev (adwan) wrote in reply to :
> Я думал воюю с Голиафом, а на поверку оказалась обыкновенная пичужка.
Отлично. Специально не буду удалить этот пост, хотя он умышленно оскорбителен. Человек (Алекссев) социопат и получает удовольствие садиста, когда оскорбляет другого, даже не важно по какому поводу или без повода.
Что б наглядно было видно всем, как людишки переходят на личности, когда им говорят о тщетности их потуг в деле учебы, описанной минимум в 50 учебниках на русском языке, философских энциклопедиях и словарях по философии.
Больше ваши посты не появятся здесь.
13:32 21.11.2015
master123 (master123) писал(а) в ответ на :
> дай человеку хоть малую власть и ты поймешь...
А если просто не хочу видеть религиозной пропаганды?! А Вы хотите здесь трибуну иметь - со своими комментами. Вы в своей власти, там и оставайтесь. Вместе с коммунистом Зюгановым в храме божьем. Кто ж вам мешает?! - Никто. Любите что угодно и как угодно.
21:04 21.11.2015
Для Введения в философию материала вполне достаточно. Настало время сравнить западное мышление, например, с восточным мышлением в русской философии.
Можно закрывать тему. Но я вижу что есть кружок читателей треда.
Может есть смысл начать здесь кружком читать книги по философии на немецком? Я спрашиваю Ваше мнение.
Достаточно прочесть со словарем первые 100-150 страниц, дальше гарантированно отбросить словарь в сторону навсегда.
Это замечательная кривая. Во-первых, кривая показывает, что первые 1000-2000 слов имеют очень высокую частотность в любом языке.
Во-вторых, эта кривая также соответствует кривой запоминания и забывания слов Эббингауза.Точнее, кривая Эббингауза послужила источником используемости слов в любом языке по их встречаемости - частотности употребления.
Другими словами, изучив первые 2-3 тыс слов дают возможность сказать, "я знаю этот язык", примерно на категорию В2.
Начать можно с 7 уроков - совсем немного - Елены Шипиловой. Рекомендую для самого начала. Меньше быть не может. Конкретику можем здесь рассмотреть, если интересно. Можно взять конкретные очень ценные философские немецкие тексты, например, Дильсa:
Преимущество книг Дильса в том, что были попытки перевести их на русский (искать на рутрекере), особенно до 1917 г., а потом уже не было спецов по греческому, чтобы корректировать перевод, как Маркс проверял переводы Капитала на русский --- взял да изучил сам русский.
