Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Слово "философия" не означает "РАЗЛИЧАЙ". quoted1
Понятию "Философия" - соответствует именно "Различение". Пример. 1 Восточная философия учит РАЗЛИЧАТЬ "причины счастья или несчатья человека": - Веданта: есть более существенные причины счастью или несчастья человека, чем сам человек; - Буддизм: сам человек является причиной своего счастья или несчастья.
Основу Веданты составляет РАЗЛИЧЕНИЕ и противопоставление двух миров - мира существования (изменяемого, не вечного) и мира реальности (неизменяемого, вечного).
Основу Буддизма составляет РАЗЛИЧЕНИЕ пути прекращения страданий от пути продолжения страданий.
Пример. 2 Китайская философия учит РАЗЛИЧАТЬ "пути достижения Свободы": - Даосизм: путь ДАО (ничего не делая достигать всего); - Конфуцианство: путь "благородного мужа" (не делай другим ничего, чего себе не желаешь).
> есть у Девида Майерса - "Интуиция"... > > "Наш разум обрабатывает огромный объем информации за рамками сознания и языка. Внутри нашего постоянно активного мозга существует множество параллельных потоков деятельности, которые функционируют автоматически; запоминание происходит в имплицитной форме, и только случайно всплывает на поверхность в виде сознательных слов." quoted1
Это все было описано еще до конца 19 века Эдуардом фон Гартманом. И на русский было переведено. В континентальной, немецкой философии это описано как Бессознательное = Unbewußtes. И это у Девида Майерса подано как психология, а философия от этого ушла. Да просто не надо читать англоязычных авторов по гумпредметам. Если по аналогии, то переход всей мировой науки на английский дорого обошелся гуманитариям; даже журналюги не знают никаких более языков кроме английского и читают любой текст по английски (!!!). Пример из вики:
Веро́ника Мише́ль Бачеле́т Хе́рия (исп. Verónica Michelle Bachelet Jeria [beˈɾonika miˈtʃel batʃeˈle ˈxeɾja]; 29 сентября 1951, Сантьяго, Чили) — президент Чили c 11 марта 2006 по 11 марта 2010 года и c 11 марта 2014 года от Социалистической партии Чили.
и даже в звуках английской транскрипции! А дама французского происхождения, Мишель Башле.
Было же сказано, что англики не различают ни разум, ни рассудок (просто mind), ни истину, ни правду (просто truth). С интуицией мы приходим к иррационализму. В то время как все философские системы основаны на рационализме, на ratio.
> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на message:
>> Слово "философия" не означает "РАЗЛИЧАЙ". quoted2
> > Понятию "Философия" - соответствует именно "Различение". > Пример. > 1 > Восточная философия учит РАЗЛИЧАТЬ "причины счастья или несчатья человека": > - Веданта: есть более существенные причины счастью или несчастья человека, чем сам человек; > - Буддизм: сам человек является причиной своего счастья или несчастья. >
> Основу Веданты составляет РАЗЛИЧЕНИЕ и противопоставление двух миров - мира существования (изменяемого, не вечного) и мира реальности (неизменяемого, вечного). > > Основу Буддизма составляет РАЗЛИЧЕНИЕ пути прекращения страданий от пути продолжения страданий. quoted1
Пойдете на философский конгресс со своим докладом? Тока различение - не философская, а психологическая категория. Обьясняйте там свою теорию философии как различение. Однако имхо вашему докладу место в психологии, и это очевидно.
>13 часов назад вы говорили совсем другое: "Я призываю отвлечься от типичных российских подходов в курсах философии. > Не потому, что они плохи, неправильны или хуже, а потому что они пытаются дать -- традиционно! - "обьективный", "научный" взгляд на весь мир глобально, включая историю и будущее.
>> Марксизм не предсказал исчезновение рабочего класса в Европе. quoted2
>Предсказали. Ленин, ярый последователь марксизма, говорил, что классы и классовая борьба остались и останутся, они лишь меняют свою форму.
>> неверно, нельзя смешивать категории, законы: экономику и философию, науку и метанауку, теорию и метатеорию. quoted2
>Нет верно. Они не смешиваются, а живут в единстве как противоположности, как в атоме электрон и позитрон, как левое и правое в человеке, как мужчина и женщина в семье, как плюс и минус в математике и т.д. quoted1
Читаем и трактуем мои посты как хотим? Российский подход - это диамат. Русский подход - это религиозная философия. И 24 часа спустя это так у меня.
да, классы и противоречия остались, но рабочего класса-гегемона, которому нечего терять кроме своих цепей, в котором суть марксизма, в Европе больше нет. Сходите на демонстрацию на 1 мая в Германии. Это будут синие воротнички. Производство перенесено в Азию и Ю. Америку. Осталось закрыть пару автосборочных завода, да и то там роботы, а не автосборщики. Да и компартия в Германии 4500 членов на 80 млн. Столько осталось класс а пролетариата в Германии. Это по сути, а не по форме.
Что правильно? Смешивать в кучу философские, психологические, экономические и политические термины, доктрины, теории?
Что, экономическая теория Маркса может обьяснить любое явление в искусстве, например? А философия Канта - может.
Вы найдите аудиторию среди философов в Европе, да и в мире, которые будут слушать лекции по диамату в наши дни. Да и никогда не было в том же англосаксонском мире - на 1,5 млрд на английском всего 2 учебника диамата было - Спиркина и Корнфорта. -- Даже студенты не захотят. -- Кроме России. О чем и речь и мой тред.
Конечно, можно интересоваться чем угодно, сидя дома. Но если хотите общаться с профессионалами, с коллегами со всего мира, то надо принимать во внимание их интересы. Иначе не о чем будет говорить совместно.
И в Японии есть философские общества, основательно изучающие континентальную философию Европы, она ведь дала основание впервые для возникновения науки и пошла дальше науки самой - в качестве метанауки, или сверхнауки - , и в Китае.
И африканские беженцы пишут в анкетах, типа, приехали "чтобы изучать философию и немецкий язык для этого".
Но есть люди, которым нравятся арабская философия или буддийская философия или китайская философия... оригинально, слов нет... Но научитесь хотя бы, живя в Европе, мыслить по-европейски. Чтобы оправдать свое проживание здесь.
А то мыслить по-буддийски или арабски, различая что-то, но не уметь построить бесконечный (поли)силлогизм для описания идеи Абсолюта (Бога), вне религии, или чего-то другого, типа Свободы, по-европейски мысля.
> Российский подход - это диамат. > Русский подход - это религиозная философия. > И 24 часа спустя это так у меня. quoted1
Просветите меня, недалёкого, В чём разница "российский" и "русский".
> > да, классы и противоречия остались, но рабочего класса-гегемона, которому нечего терять кроме своих цепей, в котором суть марксизма, в Европе больше нет. Сходите на демонстрацию на 1 мая в Германии. Это будут синие воротнички. Производство перенесено в Азию и Ю. Америку. Осталось закрыть пару автосборочных завода, да и то там роботы, а не автосборщики. Да и компартия в Германии 4500 членов на 80 млн. Столько осталось класс а пролетариата в Германии. Это по сути, а не по форме. quoted1
Опять совпадениево мнении.В моей работе, опубликованной в "Научном вестнике" за март 2011года я доказываю с помощью марксизма, что за 100 лет то, что было небольшой прослойкой переросло в мощный ведущий класс - класс творческой интеллигенции и сейчас отношение нового класса к рабочему классу равно (подобно) отношение рабочего класса к люмпену тогда.
> > Что правильно? Смешивать в кучу философские, психологические, экономические и политические термины, доктрины, теории? quoted1
Я к тому, что по закону единство противоположностей (по народному НЕТ ХУДА БЕЗ ДОБРА, т.е. в каждом хорошем обязательно есть что-то плохое и в каждом плохом обязательно имеется что-то хорошее) обязательно имеется свой антипод. Например, что может быть хорошего в таком чудовищном явлении, как голодомор, поднятый украинцами. Ничего хорошего. Но по закону должно быть!. Но что?! И наконец через несколько лет осенило: не было бы голодомора не было бы и меня и многих других, т.к. за тот период всё так перемешалось (кто должен был пожениться умерли, другие выехали) и появились совсем другие дети чем должны были быть, если бы не было той напасти. Это не просто эффект бабочки, а эффект миллионов бабочек. Я к тому, что с помощью закона диалектики я смог ответить на очень спекулятивный вопрос и на много других подобных вопросов.
> > Что, экономическая теория Маркса может обьяснить любое явление в искусстве, например? А философия Канта - может. quoted1
Не надо приписывать несвойственное марксизму. Они изучали определённый "кусочек " истины - политэкономию и при чём здесь хобби.
> > Вы найдите аудиторию среди философов в Европе, да и в мире, которые будут слушать лекции по диамату в наши дни. Да и никогда не было в том же англосаксонском мире - на 1,5 млрд на английском всего 2 учебника диамата было - Спиркина и Корнфорта. -- Даже студенты не захотят. -- Кроме России. О чем и речь и мой тред. quoted1
Если у вас в Европе не в почёте диамат, то это ваши проблемы, а не наши.
> > Конечно, можно интересоваться чем угодно, сидя дома. > Но если хотите общаться с профессионалами, с коллегами со всего мира, то надо принимать во внимание их интересы. Иначе не о чем будет говорить совместно. quoted1
А почему ваши коллеги принципиально не принимают во внимание наши интересы? Конечно, куда уж нам, троглодитам? до вас homo sapiens/
> И в Японии есть философские общества, основательно изучающие континентальную философию Европы, она ведь дала основание впервые для возникновения науки и пошла дальше науки самой - в качестве метанауки, или сверхнауки - , и в Китае. > > И африканские беженцы пишут в анкетах, типа, приехали "чтобы изучать философию и немецкий язык для этого". quoted1
> Но есть люди, которым нравятся арабская философия или буддийская философия или китайская философия... оригинально, слов нет... > Но научитесь хотя бы, живя в Европе, мыслить по-европейски. > Чтобы оправдать свое проживание здесь. quoted1
Ой, можно подумать Европа мыслит по-европейски, Не смешите мои подошвы. Всё, что не скажет какая-то Псаки (Ссаки) Вы сразу же поднимаетесь на задние лапки и вся ваша хвалёная "свободная" философия находит оправдание любым будто бы вашим действиям. Поэтому вы боитесь диамата (марксизма) как чёрт ладана. Не мудрено обвинять нас в буддийском мышлении и в прочих грехах.
> > А то мыслить по-буддийски или арабски, различая что-то, но не уметь построить бесконечный (поли)силлогизм для описания идеи Абсолюта (Бога), вне религии, или чего-то другого, типа Свободы, по-европейски мысля.quoted1
>> Российский подход - это диамат. >> Русский подход - это религиозная философия. >> И 24 часа спустя это так у меня. quoted2
>Просветите меня, недалёкого, В чём разница "российский" и "русский".
>> >> да, классы и противоречия остались, но рабочего класса-гегемона, которому нечего терять кроме своих цепей, в котором суть марксизма, в Европе больше нет. Сходите на демонстрацию на 1 мая в Германии. Это будут синие воротнички. Производство перенесено в Азию и Ю. Америку. Осталось закрыть пару автосборочных завода, да и то там роботы, а не автосборщики. Да и компартия в Германии 4500 членов на 80 млн. Столько осталось класс а пролетариата в Германии. Это по сути, а не по форме. quoted2
>Опять совпадениево мнении.В моей работе, опубликованной в "Научном вестнике" за март 2011года я доказываю с помощью марксизма, что за 100 лет то, что было небольшой прослойкой переросло в мощный ведущий класс - класс творческой интеллигенции и сейчас отношение нового класса к рабочему классу равно (подобно) отношение рабочего класса к люмпену тогда.
>> >> Что правильно? Смешивать в кучу философские, психологические, экономические и политические термины, доктрины, теории? quoted2
>Я к тому, что по закону единство противоположностей (по народному НЕТ ХУДА БЕЗ ДОБРА, т.е. в каждом хорошем обязательно есть что-то плохое и в каждом плохом обязательно имеется что-то хорошее) обязательно имеется свой антипод. Например, что может быть хорошего в таком чудовищном явлении, как голодомор, поднятый украинцами. Ничего хорошего. Но по закону должно быть!. Но что?! И наконец через несколько лет осенило: не было бы голодомора не было бы и меня и многих других, т.к. за тот период всё так перемешалось (кто должен был пожениться умерли, другие выехали) и появились совсем другие дети чем должны были быть, если бы не было той напасти. Это не просто эффект бабочки, а эффект миллионов бабочек. Я к тому, что с помощью закона диалектики я смог ответить на очень спекулятивный вопрос и на много других подобных вопросов.
>> >> Что, экономическая теория Маркса может обьяснить любое явление в искусстве, например? А философия Канта - может. quoted2
>Не надо приписывать несвойственное марксизму. Они изучали определённый "кусочек " истины - политэкономию и при чём здесь хобби.
>> >> Вы найдите аудиторию среди философов в Европе, да и в мире, которые будут слушать лекции по диамату в наши дни. Да и никогда не было в том же англосаксонском мире - на 1,5 млрд на английском всего 2 учебника диамата было - Спиркина и Корнфорта. -- Даже студенты не захотят. -- Кроме России. О чем и речь и мой тред. quoted2
>Если у вас в Европе не в почёте диамат, то это ваши проблемы, а не наши.
>> >> Конечно, можно интересоваться чем угодно, сидя дома. >> Но если хотите общаться с профессионалами, с коллегами со всего мира, то надо принимать во внимание их интересы. Иначе не о чем будет говорить совместно. quoted2
>А почему ваши коллеги принципиально не принимают во внимание наши интересы? Конечно, куда уж нам, троглодитам? до вас homo sapiens/
>> И в Японии есть философские общества, основательно изучающие континентальную философию Европы, она ведь дала основание впервые для возникновения науки и пошла дальше науки самой - в качестве метанауки, или сверхнауки - , и в Китае. >> >> И африканские беженцы пишут в анкетах, типа, приехали "чтобы изучать философию и немецкий язык для этого". quoted2
>> Но есть люди, которым нравятся арабская философия или буддийская философия или китайская философия... оригинально, слов нет...
>> Но научитесь хотя бы, живя в Европе, мыслить по-европейски. >> Чтобы оправдать свое проживание здесь. quoted2
>Ой, можно подумать Европа мыслит по-европейски, Не смешите мои подошвы. Всё, что не скажет какая-то Псаки (Ссаки) Вы сразу же поднимаетесь на задние лапки и вся ваша хвалёная "свободная" философия находит оправдание любым будто бы вашим действиям. Поэтому вы боитесь диамата (марксизма) как чёрт ладана. Не мудрено обвинять нас в буддийском мышлении и в прочих грехах.
>> >> А то мыслить по-буддийски или арабски, различая что-то, но не уметь построить бесконечный (поли)силлогизм для описания идеи Абсолюта (Бога), вне религии, или чего-то другого, типа Свободы, по-европейски мысля. quoted2
Ссориться и ругаться с Вами не намерен. Держитесь диамата, для себя это неплохая теория. Хотя и не "всепобеждающая", как писали раньше. Мне она нравится, хотя непонятно, как из клетки родился земной разум, а другого пока в космосе на нашли. Тут разнообразие теорий дает пищу рассуждениям и рассудку.
После развала ГДР всех диаматчиков уволили - всех до единого. Пришлось эмигрировать куда глаза глядят. Никто теперь - тысячи - не работает по специальности (диамат). В основном преподают немецкий язык. Хотя бы в Японии, Южной Америке и т.д. Другими словами: Диамат как специальность в мире не востребована.
Уже говорил, в России почти 50 учебников диамата для вузов. Я здесь предлагаю альтернативный путь, не соответствующий программе ВО Минобрнауки РФ. Ну чтобы быть среди философов в мире. Ибо диамата там фактически нет. Что, будете насаждать "региональную философию"?
> > Ссориться и ругаться с Вами не намерен. quoted1
А я уж и подавно. Это естественная защитная реакция на унижение от вас, которого вы даже не замечаете.
> Держитесь диамата, для себя это неплохая теория. Хотя и не "всепобеждающая", как писали раньше. quoted1
Именно для себя. Пока не нашёл ещё своего Энгельса.
> Мне она нравится, хотя непонятно, как из клетки родился земной разум, а другого пока в космосе на нашли. Тут разнообразие теорий дает пищу рассуждениям и рассудку. quoted1
Насколько нравится? Для меня это рабочий инструмент как дрель или молоток для слесаря. Владея этим "инструментом" вся социальная и политическая жизнь общества, как на ладони.
> > После развала ГДР всех диаматчиков уволили - всех до единого. Пришлось эмигрировать куда глаза глядят. > Никто теперь - тысячи - не работает по специальности (диамат).
> В основном преподают немецкий язык. > Хотя бы в Японии, Южной Америке и т.д. > Другими словами: Диамат как специальность в мире не востребована. quoted1
И правильно сделали, что уволили. В своё время учился в университете Марксизма-ленинизма, так вы даже не представляете, какой это примитив. Уже тогда их нужно было гнать палкой из храма науки, как Христос менял. Был один адекватный, так и тот боялся слова лишнего сказать. Их так грузил, что они боялись ходить к нам на семинарские занятия. Естественно, что они не востребованы, Кому они такие пустышки нужны. Впрочем, нельзя обижать пустышек. Они хоть вреда не приносят и даже какую-то пользу - детей успокаивают.
> > Последние цитаты у Вас всегда без ответа. Почему? quoted1
Это потому, что ответ был раньше. Смотрите, я пишу: "Поэтому вы боитесь диамата (марксизма) как чёрт ладана. Не мудрено обвинять нас в БУДДИЙСКОМ МЫШЛЕНИИ и в прочих грехах." Это ответ на то, что ниже.
>>>
>>> А то МЫСЛИТЬ ПО-БУДДИЙСКИ или арабски, различая что-то, но не уметь построить бесконечный (поли)силлогизм для описания идеи Абсолюта (Бога), вне религии, или чего-то другого, типа Свободы, по-европейски мысля. quoted2
> Насколько нравится? Для меня это рабочий инструмент как дрель или молоток для слесаря. Владея этим "инструментом" вся социальная и политическая жизнь общества, как на ладони. quoted1
Ну, на данном этапе жизни, а философия возрастно-зависимое понятие у философов, я не намерен профессионально возвращаться к "единственно верной теории". Когда существует минимум как 3 группы теорий философии. См., напр.:
Рорти Р. Философия и Зеркало Природы. Новосибирск, 1997, С. 272-280.
Рорти хотя и англосакс (проблемы с переводом НА РУССКИЙ/НЕМЕЦКИЙ их идей), но есть редкие случаи, когда их идеи в философии можно хоть как-то использовать.
> Для меня это рабочий инструмент как дрель или молоток для слесаря. Владея этим "инструментом" вся социальная и политическая жизнь общества, как на ладони. quoted1
Все-таки практическая философия это здравый смысл, а не теория.
В теоретической философии требуется, ищется именно оригинальность мировозрения --- от Парменида, Гераклита до Хабермаса и Апеля через Хайдеггера.
Так, у Достоевского вообще нет теории в эксплицитном виде, но его считают источником экзистенциализма.
> Что, экономическая теория Маркса может обьяснить любое явление в искусстве, например? А философия Канта - может. > Не надо приписывать несвойственное марксизму. Они изучали определённый "кусочек " истины - политэкономию и при чём здесь хобби. quoted1
Искусство --- не хобби.
Рассматривать искусство с точки зрения политэкономии.. чушь собачья.
Тем не менее, марксизм на практике давил искусство "реализмом".
А в теории говорил, что освобождение человека от отчуждающего труда создаст условия для творчества, искусств всехъ видов, то есть освободит труд от эксплуатации человека человеком.
Но все-таки это чересчур абстрактная и косвенная связь.
А вот у Канта эта связь естественная и натуральная - единство апперцепции. - Образ встречается с идеей, суждением.
А вы говорите -- хобби...
> за 100 лет то, что было небольшой прослойкой переросло в мощный ведущий класс - класс творческой интеллигенции и сейчас отношение нового класса к рабочему классу равно (подобно) отношение рабочего класса к люмпену тогда. quoted1
А не помните, что Ленин про интеллигенцию говорил? Ей есть что терять, помимо цепей рабочего класса, этой "политической проститутке". И роль его она не сыграет. - Сколько на форуме постов тут постит "творческая интеллеигенция" -- в интересах народа??? Если нынен рабочий класс ноль, то и отношение есть ноль. - На ноль ничто не делится.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
Я нашёл у вас любопытное выражение, которое характеризует вашу европейскую философию.
>> А чем, собственно, отличается диамат Энгельса от того же, например, критического рационализма Поппера? > Только методом. > Отрицанием универсальности метода диалектики, наличием ее законов. quoted1
"Отрицанием универсальности метода диалектики" Это понятно: универсальность законов диалектики отрицается и такой метод сомнительный, его можно игнорировать (отрицать). А к чему выражение "наличием её законов". Это выражение лишние и явно сказано для красивого словца. Ведь если сказал слово "диалектика", то в это понятие как раз и входит её законы, получается тавтология. Это называется краснобайство (красный - красивый, баить - много говорить, болтать) Но вы не расстраивайтесь и великий политический деятель, кумир немцев, в котором вы души не чаите, мировая величина М.С.Горбачов также пользовался м е т о д о м краснобайства. В его отчётном докладе на ХХV111 съезде КПСС ни слова о концепции, ни намека о задачах, ни о чём. Поражаешься умению говорить полтора часа, ничего не сказав. Кроме того, на весь мир он произнёс слова: "Диалектика развития капитализма такова, что... ." Так говорить нельзя. Диалектика как раз и подразумевает РАЗВИТИЕ по законам диалектики. Энгельс назвал свою работу не "Диалектика развития природы", а "Диалектика природы". "Диалектика капитализма", а не "диалектика развития капитализма". По-моему, этим всё сказано. У вас аналогия с ним полнейшая. Разница только в том, что он говорил по русски (россиянски - по-современному, как вы выражаетесь), а вы научными терминами Как после этого мне воспринимать вашу философию? Я рекомендую вам ещё раз перечитать. "Материализм и эмпириокритицизм" Там вы полностью найдёте своё отражение, как в зеркале. Особенно использование марксизма "через заднее крыльцо". (Ведь понятие "классы" в политике - это исключительно марксовое понятие.)