> При этом, К, безусловно человек умный, и весьма образованный, с высоким уровнем интеллекта...
> Сознание К жёстко структурировано и выверено. Он твёрдо стоит на своих позициях. > Но,... в этом и кроется уязвимость такой позиции... > Стоит К хоть на йоту почувствовать, сомнение, которое угрожает трещинкой в теле структуры, он уходит в глухую психологическую оборону. Всеми доступными способами отсекая посеявшую сомнение, "вредную" информацию. Начиная от агрессивной дискредитации носителя информации, и заканчивая бегством с поля дискуссии......
19:09 17.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Откуда у некоторых видов животных способность к мести и умирать от тоски после потери близкого, если у них нет интеллекта?
Я не знаю... Иногда трудно определить мотивацию людей, а уж мотивация животных - тёмный лес... Отчего, к примеру, есть более-менее приличные люди, а есть откровенные мудаки?... Неужели и на этот вопрос у Вас имеется ответ?...
19:20 17.10.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Отчего, к примеру, есть более-менее приличные люди, а есть откровенные мудаки?... > Неужели и на этот вопрос у Вас имеется ответ?...
Существует очень старая теория, в которой говорится, что внутри человека борются Ангел и Дьявол. Кто берет верх, тот и определяет сущность человека. Есть еще средневековая теория хьюморов, но она менее состоятельна.
19:44 17.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Когда Гёте написал "Страдания юного Вертера", по Европе прокатилась волна суицидов среди молодых людей. А не пофиг им было на этого Вертера и Шарлотту? Вот тебе и культурное изобретение.
Культурное изобретение, это литература. А использовать это изобретение можно и во вред. Институт веры, так-же можно использовать в деструктивных разрушающих целях. Поэтому я и говорил, что надо весьма осмотрительно и тщательно подходить в выбору системы ценностей. Изменение обной буквы может поменять знак с плюса на минус. Коммунисты, это христианство без бога (утрированно конечно, но) Казалось-бы, только-то и всего,.. ан нет...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Откуда такая уверенность? Человек конкретен, его невозможно обобщать, можно только классифицировать по типам и то, не ручайсь за 100%.
Не понял,.. какая уверенность? Почему невозможно обобщать? Так-же можно... Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Все влюбленные похожи друг на друга.
На самом деле, чем глубже мы будем погружаться в существо человека, тем дальше мы будем уходить от индивидуализма , тем больше мы будем походть друг на друга... И... и таки да,.. все влюблённые похожи друг на друга,. потому что все они похожи на собак.)))))
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Любовь иррациональное чувство. Если БОГ это ЛЮБОВЬ не ищи ему рационального объяснения.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Тристан рационалист, он принадлежит к тому социальному классу, который способен выживать только благодаря рациональному началу.
Ничто человеческое ему не чуждо...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Не путай Любовь чисто с физиологией и инстинктом продолжения рода. Любовь взращивается годами, как цветок. Если он не растет, значит чувства были изначально бесплодны.
Да я не путаю ничего. Ты-же меня и подтверждаешь. "Если он не растет, значит чувства были изначально бесплодны". А бесплодны от того, что изначально не были связаны с тем, что ты обозвал " физиологией и инстинктом продолжения рода" и что именуется "влюблённостью", "страстью".. А любовь, да,. это больше, чем "страсть". Эта влюблённость продлённая и сублимированная разумом во времени.)))
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Если я скажу, что он обладает повышенным чувством ответственности за свой мир, в котором утрата пусть важнейшей его части, не становится утратой всего.
Вот то слово, которое я специально не написал, в надежде что ты поймёшь о чём речь. Ответственность. Плод реальности и разума.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Если он не соединит порванное звено в частном мироздании, этот локальный мир погибнет вместе с ним. Не могу сказать точно, насколько он апеллирует при этом к разуму и насколько диктует подсознание.
Но к разуму он апеллирует полюбому. А состояние влюблённости совсем не случайно называют "безумием" . По сути, это в крайних проявлениях и есть безумие, безо всяких кавычек.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> И на какой стадии мы находимся?
Изгнанае, естественно.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Хомо-капиталистус прокакал "эволюцию", удерживая человека в рамках примитивных инстинктов. Хомо-советикус попытался выйти за эти рамки, однако инстинктами управлять оказалось гораздо легче, нежели сознанием. > Хомо-десапиенс выбрал путь бездумного потребления всего, что можно потреблять.
Да нет никаких х-советикусов и х-каиталистусов. Это те-же х-вульгарис и х-мизантропус в разных Структурах.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Байроновский Манфред пошел по такому пути, он оказался малоинтересным.
В общем-то, исторически мы его прошли один раз... И это путь в никуда. Но,... человекам это не указ...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Для этого человеку потребуется выпить воды из реки Забвения, чтобы забыть то, что он знает о себе и о мире.
Точнее и не скажешь.... Вот и маемся, неприкаянные....
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> В любом случае он будет выглядеть самодовольным, ведь "Человек" звучит гордо.
"Человек - это существо на двух ногах и неблагодарное".
19:54 17.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> борются Ангел и Дьявол.
А может это как раз и есть борьба между инстинктом и разумом... "Mein Kampf"...
19:59 17.10.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> "Человек - это существо на двух ногах и неблагодарное"
"Человек, - сказал Платон, - это двуногое животное без перьев". Тогда Диоген ощипал петуха и со словами: "Вот твой человек", - поставил его перед Платоном. Пришлось Платону сделать уточнение: "Двуногое животное без перьев и имеющее ногти".
20:06 17.10.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> А может это как раз и есть борьба между инстинктом и разумом...
Или борьба х-вульгариса с х-мизантропусом.. Или борьбы "Я" с "МЫ"... Борьба СВЕТА и ТЬМЫ.. Борьба ДОБРА со ЗЛОМ.... И ВСЕ ОНИ НЕ МЫСЛИМЫ ДРУГ БЕЗ ДРУГА.
20:23 17.10.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Или борьба х-вульгариса с х-мизантропусом..
Вы настока всё запутали со своими вульгарисами и прочими... шо вряд ли сами уже помните отправную точку собственных же... умозаключений ...
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Борьба СВЕТА и ТЬМЫ.. > Борьба ДОБРА со ЗЛОМ....
Угу... вплоть до последней битвы Рагнарёк...
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> И ВСЕ ОНИ НЕ МЫСЛИМО ДРУГ БЕЗ ДРУГА
Именно... Иначе в мире царила бы тоска смертная...
Но это всё как бы общий фон антагонизма между группами... Вопрос как выдавить гавно из отдельно взятого субъекта... Почему заповедь "не укради" в большинстве случаях не срабатывает, например?... м-м?...
20:32 17.10.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Культурное изобретение, это литература. А использовать это изобретение можно и во вред.
Задача писателя - высказаться, а рассуждения о полезном и вредном дело критики.
> Институт веры, так-же можно использовать в деструктивных разрушающих целях.
Раннее христианство являлось вполне деструктивным, несмотря на то, что деструктировать уже было нечего.
> Поэтому я и говорил, что надо весьма осмотрительно и тщательно подходить в выбору системы ценностей.
Поэтому всегда будут существовать книги желательные и нежелательные.
> Изменение обной буквы может поменять знак с плюса на минус.
Изменение знака препинания может изменить смысл, важно в каком контексте.
> Коммунисты, это христианство без бога (утрированно конечно, но)
Коммунисты - это вера без частной собственности. Вера в Бога не отменяет частную собственность, хотя Адам и Ева ничего о ней не знали.
> Почему невозможно обобщать?
Потому, что человек не однозначен и может проявлять себя с совершенно неожиданной стороны.
> На самом деле, чем глубже мы будем погружаться в существо человека, тем дальше мы будем уходить от индивидуализма
Наоборот, каждый человек - индивидуален.
> И... и таки да,.. все влюблённые похожи друг на друга,. потому что все они похожи на собак.)))))
Все дети похожи друг на друга, в том числе дети собак.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тристан рационалист, он принадлежит к тому социальному классу, который способен выживать только благодаря рациональному началу.
> > > Ничто человеческое ему не чуждо...
Они все человеки, только с разными правами и некоторые равнее среди "равных".
> А любовь, да,. это больше, чем "страсть". Эта влюблённость продлённая и сублимированная разумом во времени.)))
То есть, любовь и разум совместимы?
> Но к разуму он апеллирует полюбому.
Значит взывая к Богу, ты уповаешь на его разум?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И на какой стадии мы находимся?
>Изгнанае, естественно.
А может его просто выпороть?
> Да нет никаких х-советикусов и х-каиталистусов. > Это те-же х-вульгарис и х-мизантропус в разных Структурах.
Ага, есть добрые и злые.
21:10 17.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Задача писателя - высказаться, а рассуждения о полезном и вредном дело критики.
Ну тогда напиши оду суициду, или педофилии, и жди "критиков" в гости... Я не о задачах писателя, а об ответственности и результате.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Раннее христианство являлось вполне деструктивным
Фундамент сгнил..... Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Поэтому всегда будут существовать книги желательные и нежелательные.
Зло не отделимо от добра. А человек наделён правом выбора. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Вера в Бога не отменяет частную собственность,
Вера ничего не отменяет, она лишь расставляет приоритеты, и указывает путь, а выбор... Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Потому, что человек не однозначен и может проявлять себя с совершенно неожиданной стороны.
А это не обобщение?
Неожиданность реакции не означает её уникальность. Набор человеческих реакций не так уж и разнообразен.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Наоборот, каждый человек - индивидуален.
Каждый человек, это прежде всего человек. Я-же не говорю, что все люди одинаковые. Я говорю, что чем мы глубже погружаемся в то, чем является челолвек, тем он одинаковее. Инстинкты, к примеру у нас идентичные, а вот степень контроля за ними уже различная, хотя, механизмы контроля весьма универсальны... Я-ж говорил. Эволюция от "мы" к "я"... "Мы" у нас одно на всех, а "я" весьма разные... индивидуальные
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Все дети похожи друг на друга, в том числе дети собак.
Тоже верно. У детей тоже снижен порог критического восприятия. Это обусловлено эволюцией. Что-бы выжить, детёныши должны беспрекословно подчиняться родителям... А вот достигнув пубертата, происходит гормональный слом, и любимый детёныш превращается в невыносимо дерзкое и агрессивное существо... Физиология,... ёлы-палы...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> То есть, любовь и разум совместимы?
Нет. Но разум может использовать любовь в корыстных целях Конечно в нас гармонично сочетаются и чувство и разум. Иногда они работают совместно, иногда конфликтуют, по разному..
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> А может его просто выпороть?
Думаешь поможет?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ага, есть добрые и злые.
Ну,.. в общем, да... И друг без друга никак... Собственно нет абсоюта. Нет абсолютно добрых людей, и людей абсолютно злых.. Да и вообще.. порой "добро" оборачивается "злом" а "зло", "добром"... В общем,.. кто угодно..... ногу сломит...
ПС Чёта у меня крепнет чувство, что ты прикалываешься, не?
21:39 17.10.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на сообщение: философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
> Современные подходы к изучению интеллекта животных.
bader
> Можно еще обсудить СОВРЕМЕННЫЕ подходы к демократии, например... > То-есть, Вы щас сами стираете грань между человеком и животным... > Тогда об чем мы тут треплемся?
Это не мои подходы, а взгляды современной науки. Грань никто не стирает, а треплемся мы о причине по которой человек перескочил эту грань. Много есть версий, знаете ли.)) Ставр свою озвучить никак не желает. Заинтриговал до предела. Кстати, как у Вас с функцией "цитирование"? У меня полный облом.
21:57 17.10.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Грань никто не стирает, а треплемся мы о причине по которой человек перескочил эту грань. Много есть версий, знаете ли.)
Ну Вы даёте... Да хто ж может знать пути Господни, если даже само Его существование под бАльшим вопросом... А версий я Вам и сам набросаю хоть пяток... даже не гугля... 1. Физическая аномалия... 2. Химическая аномалия 3. Биологическая аномалия 4. Климатическая аномалия 5. Случайное совпадение всех аномалий
Когда учёные не понимают нихрена, они с умным видом говорят - АНОМАЛИЯ.... однако...
22:09 17.10.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Задача писателя - высказаться, а рассуждения о полезном и вредном дело критики.
>Ну тогда напиши оду суициду, или педофилии, и жди "критиков" в гости... > Я не о задачах писателя, а об ответственности и результате.
Если мы говорим о добре и зле, одно из них должно быть сильнее. Не критиков надо ждать, а писателя с позитивно-обоснованным сочинением. Инженерия душ человеческих дело более чем серьёзное. Негатив сочинять легче, а вот позитив... Вспомни историю с Гоголем... Где второй том "Мертвых душ"?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Раннее христианство являлось вполне деструктивным
>Фундамент сгнил.....
Кстати, фундаменты храмов не гниют. На их основании можно строить непрофильные здания, но фундамент остается фундаментом.
> Зло не отделимо от добра. А человек наделён правом выбора.
Естественно наделен правом смотреть на Золушку как педофил или как восторженное существо.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вера в Бога не отменяет частную собственность,
>Вера ничего не отменяет, она лишь расставляет приоритеты, и указывает путь, а выбор...
Вот бы всем родителям так...
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому, что человек не однозначен и может проявлять себя с совершенно неожиданной стороны.
>А это не обобщение?
Как можно обобщить веселого и угрюмого?
> Неожиданность реакции не означает её уникальность.
Уникальность проявляется в результатах, а не в реакции.
> Набор человеческих реакций не так уж и разнообразен.
Ну да... зачем тогда столько книжек написано?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наоборот, каждый человек - индивидуален.
>Каждый человек, это прежде всего человек.
Ага, человек как вид в обобщении. Человек индивидуален даже в собственном ничтожестве, проявляемом во множестве комбинаций.
> Я-же не говорю, что все люди одинаковые. Я говорю, что чем мы глубже погружаемся в то, чем является челолвек, тем он одинаковее.
Желание есть, пить, спать, ходить по нужде, совокупляться, искать развлечения - это, безусловно, роднит и одинаковит всех. Остальное....извини...кто вышивает крестиком, кто лобзиком выпиливает, кто вдали от жены и любовницы сидит в углу и паяет... У всех по-разному.
> Инстинкты, к примеру у нас идентичные, а вот степень контроля за ними уже различная
Степень контроля зависит от степени удовольствия, чем больше что-либо приносит удовольствия, тем сложнее осуществлять контроль. Потенциальный педик получил один раз "удовольствие" и понеслась "борьба" с контролем.
> Я-ж говорил. Эволюция от "мы" к "я"...
Я могу это понять как "мы" из коммунальной квартиры к "я" в отдельную.
> "Мы" у нас одно на всех, а "я" весьма разные... индивидуальные
Существуют индивидуальности, не признающие "мы" ни в какой форме, но вынужденные с ним мириться. Да, вроде бы все это "мы", а вроде бы нет. Я бы с некоторыми из "мы" на одном поле не сел.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все дети похожи друг на друга, в том числе дети собак.
>Тоже верно. У детей тоже снижен порог критического восприятия. Это обусловлено эволюцией. Что-бы выжить, детёныши должны беспрекословно подчиняться родителям...
Детская психология не исковеркана всякого рода табу, потому-то все дети одинаковы даже в молодняке зоопарка. Взрослые смотрят на них как на утраченную некогда чистоту.
> А вот достигнув пубертата, происходит гормональный слом, и любимый детёныш превращается в невыносимо дерзкое и агрессивное существо...
Естественно, он узнаёт реальную цену той среды, в которую он попал. Кто в этот мир попал, навеки "счастлив" стал.
> Физиология,... ёлы-палы...
Не только... В основном игры разума.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть, любовь и разум совместимы?
>Нет. > Но разум может использовать любовь в корыстных целях
Типа брачный аферист?
> Конечно в нас гармонично сочетаются и чувство и разум.
Ну да, как между "хочется" и "надо".
> Иногда они работают совместно, иногда конфликтуют, по разному..
Ага, приходишь на работу, а там конь не валялся. Разум говорит: - Бухать надо меньше. Чувство в ответ: - А как же удовольствие?
> Чёта у меня крепнет чувство, что ты прикалываешься, не?
Отчасти, только в тех местах, где мне кажется, что ты не догоняешь (на мой субъективный взгляд). Не обращай внимания, я сторонник романтической иронии, когда человек способен посмеяться над самим собой и даже над собственной писаниной.
22:17 17.10.2015
Дык, я ж не вчёный, дружище Ставр... а как раз наоборот... Вчёным щас верить... себя не уважать... они там пилят гранты и прочее субсидирования, и поэтому заинтересованы прогнать чем больше пурги... А мы тут все лица незаинтересованные, и поэтому частное мнение юзырей мне представляется более интересным, чем версии этих вчёнообразных... морд...
Вот то слово, которое я специально не написал, в надежде что ты поймёшь о чём речь. Ответственность. Плод реальности и разума.
