> Нельзя Гибсона, ставить , в противовес Булгакову..Ну ведь это разное.. quoted1
Почему же? Лема противопоставляли Брэдбери, но комментарии Брэдбери по этому поводу - убой. Нет чистой гениальности, есть только знание "отчасти", по Апостолу Павлу. Поэтому сопоставление и противопоставление возможно, но ржачно, если разобраться.
> Тогда закон был Законом.Любой человек мог остановить процессию и потребовать суда в своем присутствии.Никто этого не сделал. Как же можно сказать, что Каифа рационален? Он - часть системы, и тогда кресты считались великим позором, и стояли тысячами. Каифа был не в курсе? И Лонгин был в курсе, но и Лонгин канонизирован.Бога распяли не крестьяне, и вот эту мысль - о работе Системы, Булгаков выдает как аналогию с кпссовским реальным настоящим. quoted1
Шота у Вас всё смешалось... Я перестал понимать об чем речь... Какой такой Закон?... Когда такое вообще было?...
> Почему же? Лема противопоставляли Брэдбери, но комментарии Брэдбери по этому поводу - убой. Нет чистой гениальности, есть только знание "отчасти", по Апостолу Павлу. Поэтому сопоставление и противопоставление возможно, но ржачно, если разобраться. quoted1
Ну Вы-ж путаете Европу .с Азией.. Мне очнь понравилось, в одном военном фильме..ответ советского офицера -немецкому.. "Европа закончилась-Азия началась".. Лем-поляк..Брэдбери-сакс.. Все они выходцы - Римской цивилизации.. но.. Булгаков.. не из-них.. Я чиитал их.. конешно, в советском переводе... но все -равно.. Булгаков.. для каждого-из нас свой.. Мы каждый...проживаем..Воланда.. или поэта.. А мне вооще Аззазело..больше ндравиться.. правильный.. и стеснительный.. И Вы хотите.. это , с саксонскими мерками.. стыкануть?..Не правильно..это..
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот она паранойя, везде мерещатся у него кпсс-ники quoted1
Вообще-то,... аналогия может быть... токак не с кпсс-никами, разумеется... а с большевиками... кпсс-ники появились тока в 52-м... Но тогда Афанасич уж слишком шибко всё... завуалировал... Тогда можно предположить, шо как раз тов. Сталин - это Воланд... Синедрион - большевики... а Пилат - Лаврентий Палыч...
>> Эээ давайте вспомним 11 симфония - 1905 год премьера - 1957, 12 симфония - 1917 год или В.И. Ленин - 1960, 13 симфония - 1062 год - вы о чем? Какой Сталин? >> >> А вот факт вычеркивания из творчества Шестоковича 11 и 12 симфоний налицо... Это подло... quoted2
> > > Да, ты прав, я перепутал с 10-й симфонией Шостаковича > https://en.wikipedia.org/wiki/Symphony_No._ 10_(Shostakovich) > " > Симфония № 10 ми минор (ор. 93) Дмитрия Шостаковича состоялась премьера Ленинградского филармонического оркестра под управлением Евгения Мравинского 17 декабря 1953 года, после смерти Иосифа Сталина в марте этого года. Пока не ясно, когда она была написана: в соответствии с буквами состава композитора был период с июля по октябрь 1953 года, но Татьяна Николаева заявила, что она была завершена в 1951 году Эскизы для некоторых из материала дату с 1946.
> " > Шостакович: "Я сделал изобразил Сталина в моей следующей симфонии, десятой. Это о Сталине и сталинские годы." > quoted1
Спасибо - надо послушать под этим углом... Но уж больно мифов сочинено = все были против. На самом деле не так - и 11 и 12 симфонии - глубочайший анализ великой революции где великая сила духа соседствовала с чудовищной жестокостью но в итоге - СССР и безусловные глобальные успехи... Не надо всех их задним числом в дисиденты записывать , а что они сочинили выбраковывать по д идеологическим мотивам. Кстати ни одного композитора НКВД не тронуло. И даже когда выходили те разгромные статьи - а глядишь на следующий год - коспремия - а то и орден Ленина... Посмотрите и Прокофьева и Шестоковича и других, якобы пострадавших...
> Кстати ни одного композитора НКВД не тронуло. quoted1
Неправда.Один из примеров.
Алекса́ндр Влади́мирович Варла́мов (19 июня 1904, Симбирск — 20 августа 1990, Москва) — композитор, аранжировщик, певец, дирижёр, руководитель одного из лучших советских джаз-оркестров. Заслуженный деятель искусств РСФСР, автор более 400 музыкальных произведений.
Александр Владимирович Варламов родился 19 июня 1904 в Симбирске, в семье коллежского, затем статского советника, члена Симбирского окружного суда.
До сентября 1918 года жил в Симбирске, учился во второй мужской гимназии. В 1912 году в Симбирске были опубликованы его первые музыкальные произведения — пьеса «Грусть» и вальс «Вечерок».
В 1922 году поступил в ГИТИС (в одну мастерскую с Эрастом Павловичем Гариным и Николаем Павловичем Охлопковым). Однако вскоре уходит оттуда и поступает в Училище имени Гнесиных в класс Рейнгольда Морицевича Глиэра и Дмитрия Романовича Рогаль-Левицкого (сокурсник по классу композиции — Арам Хачатурян).
Как джазовый бэндлидер дебютировал в 1934 году. Внимание музыкальной общественности привлекло сотрудничество Варламова с негритянской певицей из США Целестиной Коол. Позже собрал первую в СССР группу из музыкантов-импровизаторов («Семёрка»). Осенью 1938 г. создал джаз-оркестр Всесоюзного радиокомитета, с которым работал до сентября 1939 года, успев принять участие в первой отечественной телепередаче.
В январе 1943 г. арестован по навету, решением Особого совещания был приговорен к восьми годам лишения свободы, срок отбывал в Ивдельлаге на Северном Урале, где до 1948 г. руководил агитбригадой и джаз-оркестром. После освобождения в 1951 г. жил в Казахстане. Работал преподавателем в Караганде. После реабилитации в 1956 году вернулся в Москву, писал музыку для эстрадных оркестров, кинофильмов и телевизионных постановок, осуществил ряд записей собственных композиций с симфоджазовым составом.
В последние годы жизни жил на улице Лескова дом 10-б в московском районе Бибирево.
Умер 20 августа 1990 года в Москве. Похоронен на Домодедовском кладбище.
>>> Эээ давайте вспомним 11 симфония - 1905 год премьера - 1957, 12 симфония - 1917 год или В.И. Ленин - 1960, 13 симфония - 1062 год - вы о чем? Какой Сталин? >>> >>> А вот факт вычеркивания из творчества Шестоковича 11 и 12 симфоний налицо... Это подло... quoted3
>> >> >> Да, ты прав, я перепутал с 10-й симфонией Шостаковича >> https://en.wikipedia.org/wiki/Symphony_No._ 10_(Shostakovich) >> " >> Симфония № 10 ми минор (ор. 93) Дмитрия Шостаковича состоялась премьера Ленинградского филармонического оркестра под управлением Евгения Мравинского 17 декабря 1953 года, после смерти Иосифа Сталина в марте этого года. Пока не ясно, когда она была написана: в соответствии с буквами состава композитора был период с июля по октябрь 1953 года, но Татьяна Николаева заявила, что она была завершена в 1951 году Эскизы для некоторых из материала дату с 1946.
>> "
>> Шостакович: "Я сделал изобразил Сталина в моей следующей симфонии, десятой. Это о Сталине и сталинские годы." >> quoted2
>Спасибо - надо послушать под этим углом... Но уж больно мифов сочинено = все были против. На самом деле не так - и 11 и 12 симфонии - глубочайший анализ великой революции где великая сила духа соседствовала с чудовищной жестокостью но в итоге - СССР и безусловные глобальные успехи... Не надо всех их задним числом в дисиденты записывать , а что они сочинили выбраковывать по д идеологическим мотивам. Кстати ни одного композитора НКВД не тронуло. И даже когда выходили те разгромные статьи - а глядишь на следующий год - коспремия - а то и орден Ленина... Посмотрите и Прокофьева и Шестоковича и других, якобы пострадавших... > quoted1
Послушай. Там в первой части - ощущение - как огромный железный каток - подминает и стерает всё живое.
> Борисыч (Борисыч) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати ни одного композитора НКВД не тронуло. quoted2
>Неправда.Один из примеров. > > Алекса́ндр Влади́мирович Варла́мов (19 июня 1904, Симбирск — 20 августа 1990, Москва) — композитор, аранжировщик, певец, дирижёр, руководитель одного из лучших советских джаз-оркестров. Заслуженный деятель искусств РСФСР, автор более 400 музыкальных произведений. > > Александр Владимирович Варламов родился 19 июня 1904 в Симбирске, в семье коллежского, затем статского советника, члена Симбирского окружного суда. > > До сентября 1918 года жил в Симбирске, учился во второй мужской гимназии. В 1912 году в Симбирске были опубликованы его первые музыкальные произведения — пьеса «Грусть» и вальс «Вечерок». > > В 1922 году поступил в ГИТИС (в одну мастерскую с Эрастом Павловичем Гариным и Николаем Павловичем Охлопковым). Однако вскоре уходит оттуда и поступает в Училище имени Гнесиных в класс Рейнгольда Морицевича Глиэра и Дмитрия Романовича Рогаль-Левицкого (сокурсник по классу композиции — Арам Хачатурян). > > Как джазовый бэндлидер дебютировал в 1934 году. Внимание музыкальной общественности привлекло сотрудничество Варламова с негритянской певицей из США Целестиной Коол. Позже собрал первую в СССР группу из музыкантов-импровизаторов («Семёрка»). Осенью 1938 г. создал джаз-оркестр Всесоюзного радиокомитета, с которым работал до сентября 1939 года, успев принять участие в первой отечественной телепередаче. > > В январе 1943 г. арестован по навету, решением Особого совещания был приговорен к восьми годам лишения свободы, срок отбывал в Ивдельлаге на Северном Урале, где до 1948 г. руководил агитбригадой и джаз-оркестром. После освобождения в 1951 г. жил в Казахстане. Работал преподавателем в Караганде. После реабилитации в 1956 году вернулся в Москву, писал музыку для эстрадных оркестров, кинофильмов и телевизионных постановок, осуществил ряд записей собственных композиций с симфоджазовым составом. > > В последние годы жизни жил на улице Лескова дом 10-б в московском районе Бибирево.
> > Умер 20 августа 1990 года в Москве. Похоронен на Домодедовском кладбище. > quoted1
ну и? Это еще не значит что не виновен. . О жутких репрессиях есть история Ландау... Его отца в эвакуации НКВД потянуло на следствие... Ландау позже принял участие в Хоре Хрущевских разоблачителей... Как его семью третировали... Сейчас архивы открыли и выяснилось, что папочка его решил прикупить золотишко на черном рынке... Прикупил, но язык за зубами держать не умел... Золотишко то обнаружили - отобрали конечно - но не посадили и даже разрешили обменять золото по гос курсу... А в итоге остались гонения на папу гениального физика... И кровавый упырь Сталин...
> ну и? Это еще не значит что не виновен. . О жутких репрессиях есть история Ландау... Его отца в эвакуации НКВД потянуло на следствие... Ландау позже принял участие в Хоре Хрущевских разоблачителей... Как его семью третировали... Сейчас архивы открыли и выяснилось, что папочка его решил прикупить золотишко на черном рынке... Прикупил, но язык за зубами держать не умел... Золотишко то обнаружили - отобрали конечно - но не посадили и даже разрешили обменять золото по гос курсу... А в итоге остались гонения на папу гениального физика... И кровавый упырь Сталин... quoted1
В десятку!... 99,9% именно таких жертв сталинизма... плюс гольные уголовники для более устрашающей цифры... Где-то мне попадалось, шо даже Путин, когда его спросили за закрытые архивы дел на "жертвы" неосторожно высказался в плане: ныне живущим родственникам и потомкам лучше не знать за шо на самом деле сидели "жертвы"...
> Где-то мне попадалось, шо даже Путин, когда его спросили за закрытые архивы дел на "жертвы" неосторожно высказался в плане: ныне живущим родственникам и потомкам лучше не знать за шо на самом деле сидели "жертвы".. quoted1
Да-да, российское правосудие всегда отличалось точностью и гуманизмом.Потому что если в любой тюрьме спросить зэков - все до единого ни за что сидят. Посадили - значит виноват.
>> Где-то мне попадалось, шо даже Путин, когда его спросили за закрытые архивы дел на "жертвы" неосторожно высказался в плане: ныне живущим родственникам и потомкам лучше не знать за шо на самом деле сидели "жертвы".. quoted2
>Да-да, российское правосудие всегда отличалось точностью и гуманизмом.Потому что если в любой тюрьме спросить зэков - все до единого ни за что сидят. > Посадили - значит виноват. > quoted1
Ну можно любую мысль довести до маразма... Вот сейчас на Питерском форуме убеждали либералов в правительстве заняться наконец рефинансированием экономики за счет национальной эмиссии рублей... В ответ вопль - если включить станок и разбрасывать деньги то все рухнет... так кто говорит о не ограинченной и не подготовленной эмиссии? вы дядьки создайте условия и механизмы нормальной и необходимой эмиссии - что бы промышленность росла а спрос на волюту нет... Ну наших либералов понять можно - национальная эмиссия запрещена вашингтонским консенсусом, - это не конспирология а соглашение запада в отношении экономической политики третьих стран...Заключенное в Вашингтоне в 93 году... По сути она дикларирует - что все прочие страны должны отказаться от эмиссии национальной - а эмитировать национальную валюту исключительно под приток долларов в страну - ну на крайней случай еще 5 валют... Ближайших союзников США. Но извините - оценка исторических материалов - архивов о репресиях = какое отношение имеют к ЦУ Вашингтона? Это чисто наше дело - знать правду... Были невинные жертвы? бесспорно и очевидно. Была правовая система способна защитить - Нет... Очевидно - Способен ли был СССР перед войной иметь справедливую правовую систему? Ответ однозначный - нет. Способна была бы прозападная система правосудия решить проблему пятой колонны пере чудовищной войной на уничтожение? Нет... Это очевидно, теперь оценим реальные последствия репрессивных годов... И тут как раз открытые ныне архивы демонстрируют на сколько мизерен был слой невинных... Мизер в отношении общего числа осужденных вне судебного затищительного процесса - то есть по 58 статье... 3 млн 600 тысяч - это все осужденные по 58 статье, из них только предателей - власовцев полицаев бендеровцев и лесных братьев - миллион... Нквдшных палачей в ходе ТРЕХ чисток порядка сотнен тысяч - когда палачи устраняли палачей...И т.д. и т.п. Вот нынешние бедствия украины лежат в том числе и в том факте - что Хрущев выпустил бендеровцев на свободу в 57 году... А сидеть им пологалось 25 лет - до 70 года. А они вернулись достаточно молодыми с ненавистью к советской власти и народили детишек и воспитали... А теперь - чему удивляться