> Но вот каков уровень-то (кол-во) этой нечистоплотности в РПЦ?
Это вопросы из разряда курица/яйцо? Об уровне сложно говорить потому что отчетности нет. Ну так ...смотрим по приходам. Богатый приход - поп на мерседесе. О чем говорить...можно посмотреть на патриарха? не?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот какая в этом необходимость прихожанам?
Я тысячу раз говорил про необходимость смены.... 1)культуры труда и трудовой этики 2) морального кодекса 3) привития бережливости 4) отношение к прогрессу 5) менять надо культуру потребления. да да как то культуру питания нормальных продуктов напитков итд.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот какая в этом необходимость прихожанам?
По пунктам... Когда ты меняешь культуру потребления ты повышаешь уровень жизни. Меняется бытовая культура. А что определяет - быт сознание или наоборот? Когда ты развиваешь моральный кодекс у тебя в стране меняются издержки. Давать на лапу становится не фэн шуй. И дорога Адлер-Красная Поляна не стоит 50 млрд. Появляется социальный лифт. Твои дети имеют шанс поступить по знанию, а не по блату. Когда меняется отношение к бережливости меняются опять же издержки в стране. И продукты у тебя стоят не дороже чем США или в Европе. Кстати, квартиру в Праге купить...Сами русские не советуют покупать у русских. Почему? Потому что закладывают большую маржу. В Европе гораздо ниже уровень наценки. Когда ты меняешь трудовую этику, ты получаешь возможность увидеть качественный товар. Precision work. Который ты можешь принести домой и насладиться трудом в него вложенным и красотой исполнения. Эта же культура пресекает пьянки/мачизм и уход от семьи. Церковь же влияет на уровень доверия...Когда ты меняешь уровень доверия. У тебя кредит в валюте не 13-20%, а нормальные 5-7% ( В Европе 5%, В США -2) Чем не выгода? Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Заметь вот как я тебя грамотно "прокачал" по этому вопросу -
Чё та я не заметил что кто то меня качал Какие храмы, какие попы, какой патриарх....менять нужно в учении. Я думал здесь есть кто разбирается из церковников. Какие то мысли...итд. Надо будет писать Андрею Кураеву. В плане организационном перемены важны...но не настолько. Как бы католики тоже централизованы , но в деятельность папы никто не вмешивается... Где эти 6 ро что проголосовали за реформу?
22:27 05.06.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вот каков уровень-то (кол-во) этой нечистоплотности в РПЦ?
>Это вопросы из разряда курица/яйцо? Об уровне сложно говорить потому что отчетности нет. Ну так ...смотрим по приходам. Богатый приход - поп на мерседесе. О чем говорить...можно посмотреть на патриарха? не?
Ты вчитайся в мой вопрос - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Но вот каков уровень-то (кол-во) этой нечистоплотности в РПЦ? > С чего ты решил, что её так много, что требуется реформа?
Ну, упрощаю для тебя - 1. поп ходит пешком = реформа точно не нужна 2. поп ездит на жигулях = реформа вроде не нужна 3. поп ездит на мерседесе = видимо нужна реформа 4. поп ездит на бентли = реформа однозначно нужна Вот как выглядит твоя логическая цепочка размышлений. Но я - в упор не понимаю этой логики. Почему, например, нет необходимости реформы в п.2, когда поп сел в жигули? почему она начинается с п.3 мерседеса? по какой логике ты нашел эту границу "нечистоплотность РПЦ превысила все разумные размеры, нужна реформа"? Опять же, совершенно непонятно какой % попов из всех ездит на мерседесах? - по какой логике тут разобраться с какого порога начинается нечистоплотность? Если на мерседесах ездит 80% попов, 19% попов ездят на жигулях и 15% ходят пешком - то уже нужна реформа или еще нет? а если на мерседесах ездит 0,1% попов, 79,9% ездят на жигулях, и 20% ходят пешком - здесь как быть? Ну вот сам задумайся - если 0,1% врачей нечистоплотны - то требуется ли реформа здравоохранения? а если 1% учителей нечистоплотны, то требуется ли реформа системы образования?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот какая в этом необходимость прихожанам?
> Я тысячу раз говорил про необходимость смены.... > 1)культуры труда и трудовой этики > 2) ...
Ты вообще читаешь мои вопросы к тебе? - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> А зачем часто ходить в церковь? (раз в неделю - это по нашим меркам очень часто) > Вот какая в этом необходимость прихожанам?
Ты что, подразумеваешь логику "если верующие россияне раз в неделю будут ходит в церковь, то у них от этого улучшится культура труда и трудовая этика"? Тогда, по этой твоей логике, мусульмане, которые вообще по пять раз на дню молятся, должны иметь самую высокую культуру труда и образцовую трудовую этику! В общем ты так и не ответил на мой вопрос. ЗАЧЕМ часто ходит в церковь - ты оставил без ответа. (у меня ответ, есно, есть, но не буду его озвучивать, абы он очень неприятный столь любимой тебе западной церкви)
22:29 05.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> менять нужно в учении.
т.е ты за измение п.4 - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 4. предмет обучения (математика, грамматика и т.п)
> ... > ... > 4. православие
верно я тебя понял?
23:17 05.06.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Ах тыж Госпадя!!!!!!!!!
Что то это мне подсказывает о тебе.... Ты не из этих?Ну,тех самых?Не? Они тоже за "прогресс"
Далее по теме. Раз ты такой "начитанный".... Вот,на Словах из Заветов,как Ветхого,так и Нового,докажи необходимость того,что ты здесь декларируешь... Только не надо приводить различные статистики и прочую муру,ибо перед Лицом Всевышнего это все ничто.....
23:22 05.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну, упрощаю для тебя -
Я вот когда работал еще, 5 лет назад мне нужен был такой бредогенератор.... В общем не надо ничего упрощать...надо просто не забалтывать тему. Ну а для ребят с воспаленным воображением, прошедших Афган и все такое я упрощу... Когда говорят о нечистоплотности главы прихода это ещё не показатель. Но когда говорят о нечистоплотности главы... Что это означает? Это означает, что глава прихода/церкви не отождествляет себя с пасомыми. Understand? That`s all. Это очень важный момент. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ты что, подразумеваешь логику "если верующие россияне раз в неделю будут ходит в церковь, то у них от этого улучшится культура труда и трудовая этика"?
Где я сказал об этом? Это было сказано к слову, что бытует мнение, что РПЦ прихожане самые самые верующие....и не более. Но по статистике это не так.
23:24 05.06.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> .менять нужно в учении.
Хорошо... Попробую еще раз....
То,что ты предлагаешь,идет против Него... А у Него с этим все просто...
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. 12:31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам
Христианство в духовном,а не в мирском.... Не понятно,не?
"Брось все и иди за мной".... Это откуда?
23:37 05.06.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Я думал здесь есть кто разбирается из церковников.
Я то,как раз,и разбираюсь.... То есть,прекрасно понимаю-зачем ,таким как ты,нужна"реформа"....
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Надо будет писать Андрею Кураеву.
Он тебя ждет не дождется Хотя,у тебя бабки есть,пиши.....
23:38 05.06.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Когда говорят о нечистоплотности главы прихода это ещё не показатель. Но когда говорят о нечистоплотности главы... Что это означает? Это означает, что глава прихода/церкви не отождествляет себя с пасомыми. Understand? That`s all. Это очень важный момент.
теперь я понял так - место дефекта ты выявил такое - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
Здесь у меня опять затык с твоей логикой. А что, если главврач больницы нечистоплотный, то есть необходимость в реформировании больницы? а если выявлена нечистоплотность завуча в школе, или директора школы - то что, требуется реформа всей школы? Поясни хоть свои чудачества. С чего вдруг ты на реформу РПЦ замахнулся, а не выразился ясно и конкретно - РПЦ нужен новый глава (патриарх)?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты что, подразумеваешь логику "если верующие россияне раз в неделю будут ходит в церковь, то у них от этого улучшится культура труда и трудовая этика"?
>Где я сказал об этом? > Это было сказано к слову, что бытует мнение, что РПЦ прихожане самые самые верующие....и не более.
Напомню - мы говорили о связи между частотой посещения церкви прихожанами и какой-то полезность для общества. Но ты так и не пояснил, в чем конкретно заключается эта связь. Ну а я же ясно выразился - связи нет. Да и вообще, даже если православный лишь несколько раз в год (два-три) будет посещать церковь (ну там по основным церковным событиям) - то в этом нет ничего страшного (даже с точки зрения спасения души). Потому что у православных все очень просто - бог не в церкви, бог - внутри человека. И чтобы пообщаться с богом, вовсе нет необходимости идти для этого в дом божий. (а вот в западной церкви без культа посещения самой церкви - не обойтись. Потому что там священнослужитель - это типа, уста бога, и общаться с богом надо через священника и в божьем доме)
23:41 05.06.2015
Antimment (125784) писал(а) в ответ на :
> Христианство в духовном,а не в мирском....
пацанчик этого в упор не понимает или делает вид что непонимает
пацанчик наш - это боец с РПЦ, солдатик незримой войны развязанной известно кем против православия но слаб в коленках наш щусёнок
23:41 05.06.2015
Antimment (125784) писал(а) в ответ на :
> То есть,прекрасно понимаю-зачем ,таким как ты,нужна"реформа"....
а, во-во я ап этом же постом выше
23:47 05.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> пацанчик этого в упор не понимает > или делает вид что непонимает
Делает вид,скорее всего....
23:50 05.06.2015
Ну,вот,прибежал,напукал и слился наш реформатор Но еще стучит копытцем К Кураеву,наверно,послание пишет
23:53 05.06.2015
Antimment (125784) писал(а) в ответ на :
> Делает вид,скорее всего....
а знаешь, мне наблюдение за его истерикой доставило бездну удовольствия молодой зеленый солдатик пришел сюда с пистотетиком воевать, а мы с тобой, пара партизан 66-67гр, его из интеллектуальных калашей, да в упор, да в решето. Он даже пукнуть не успел. Разве что от него, дырявого, небольшой запах сероводорода остался в воздухе
а сейчас слезки что он тут льёт - это мне как бальзам на душу эх... всё же приятно загнать беса в угол, да обломать ему рога, чтобы он вот так плакал.
23:55 05.06.2015
Antimment (125784) писал(а) в ответ на :
> Ну,вот,прибежал,напукал и слился наш реформатор > Но еще стучит копытцем
блин! да мы с тобой созвучно мыслим я только что вот про это же самое пост выше написал
Я тысячу раз говорил про необходимость смены....
Ты вчитайся в мой вопрос - 
