>Кого обманывают, против этой цели? Не хотят выйти к свету? quoted1
Ты сейчас соврем уже про другое спрашивает. я просто показал тебе силу, её наличие, а ты сейчас перешел к вопросу об использовании силы, грубо говоря перешел к вопросам добра и зла, а это совсем другая тема. Предлагаю давай не будем офтопить. Продолжим "реформирование РПЦ", у нас здесь щусёнок-реформатор завелся, так что процесс обещает быть развлекательным.
Ну, тоже не все просто. Белое и черное, вводи в систему дьявола или того олицетворение одной из сторон (другой), начинай видеть конфликт двух сторон и т.д. А то списать все она один элемент (бога) - просто. Но... так нихрена не понять.
А что такое "воздействие на сознание"? Вот покажи на своём примере - как на твоё собственно сознание кто-то воздействует.
Это как раз тот случай, когда все почему-то предпочитают говорить про то как кто-то воздействует на сознание других людей, но в своём собственном случае у них получается что, как-бы, и нет никакого воздействия.
Ну давай я упрощу - как воздействует на сознание людей коммерческая фирма и как воздействует некоммерческая организация? вот можешь ты мне показать примеры "измененного сознания" в этих двух случаях?
> Секта (в том числе западная церковь) - коммерческая организация имеющая своей цель извлечение прибыли из внешнего мира (нас, простых людей) для наполнения кармана владельцев фирмы, ну и (зарплат) её работников. Своей деятельностью (как и обычная бизнес-фирма) в большинстве случаев приносит пользу обществу (вред обществу - это в основном происходит от маленьких сект). quoted1
Это че? Настолько воспаленное воображение? Wiki в этом вопросе нормальный источник Вы в курсе системы управления протестантской общины? Она, кстати, это... гораздо менее грузная. Пастор - выборная должность в общине. То что у них такие большие бюджеты объясняется величиной паствы. 13 млрд.долл годовой бюджет чёрных баптистов. И это не самая большая церковь. На что идут деньги? Миссионерские миссии, обучение... Последнее это одна из основных статей расходов. Я приводил пример. Самый главный институт Кореи протестанты. Самый большой институт в ЛА механизаиции и мелиорации сх - протестанты. Огромное количество академических заведений в США - протестанты. Кстати, где лучшее академическое образование в мире? Не в США? Берём наш пример. Нечистоплотность в нашей церкви это разве не предмет пересудов? Материала то много... Где реформа? Другое дело, что в зависимости от конфессии они разные деньги заносят. Мормоны - 20% протестанты по разному... Да и еще. Они гораздо больше в часах проводят времени в церквях из расчета часы в неделю. Это я про США. больше чем в Европе...ну про Россию
> Это как раз тот случай, когда все почему-то предпочитают говорить про то как кто-то воздействует на сознание других людей, но в своём собственном случае у них получается что, как-бы, и нет никакого воздействия. quoted1
Именно так, мы пока не ощутили такого глобального воздействия, как в тех нациях, где с рождения дети ему подвержены. Наблюдаю у них нетерпимость к непохожим на них, скептитизм, когда встречаются с чем-то новым, презрительное отношение к чьему-то желанию учиться чему-то, недоверие, изначальное, к человеку... ясно, не все такие, но, видимо, в целом.
>> Белое и черное, вводи в систему дьявола или того олицетворение одной из сторон (другой), начинай видеть конфликт двух сторон и т.д. quoted2
>Дьявола-то тоже он создал, вот и развлекается. quoted1
(подмечу - ты постоянно смотришь на ситуацию одним глазом, а ведь у тебя их два. Ищи ДВА элемента, не списывай ты всё на одни элемент) Рассмотрим на компьютерном примере - пусть имеем двух разработчиков (программистов) 1. написал компьютерную игру, продает её, получает свой барыш 2. написал сайт википедии, все пользуются ей бесплатно Но для понимания существа дела потребуется третий элемент, третий программист в нашем примере - 3. написал соцсеть (или вот поисковик типа "гугла" создал) - т.е пользуются пользователи ей бесплатно, но разработчик получает миллиардные барыши от фирм (не пользователей!) за счет рекламы.
ну так вот - п.3 наиболее близко описывает положение наших дел в мире в контексте твоего высказывания "бог создал дьявола и играет". Т.е ответ одновременно и "да, так" и "нет, не так".
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нечистоплотность в нашей церкви это разве не предмет пересудов? quoted1
В РПЦ-то? да, есть там и нечистоплотность в какой-то мере. Кто ж спорит-то! (а где её нет? в какой профессии? у врачей нет нечистоплотности в профессии? или у учителей?) Но вот каков уровень-то (кол-во) этой нечистоплотности в РПЦ? С чего ты решил, что её так много, что требуется реформа? - shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
То ж самое на техническом языке. - мы все согласны что дефект имеет место быть (например - искажение звука в радиоприемники). Но расходимся в оценке величины этого дефекта (сильно ли звук искажен? можно разобрать-то?), т.е нет объективного решения "стоит начинать ремонт". И часть этой неопределенности - то что мы не знаем место дефекта (т.е нет уверенности что сможем устранить дефект). Заметь вот как я тебя грамотно "прокачал" по этому вопросу - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рассмотрим всю схему РПЦ (её составных частей) на образном примере - обычная общеобразовательная школа, которая состоит как известно из. > 1. завуч школы (его компетентность) > 2. учителя (их квалификация) > 3. ученики (шалуны и ботаны - тот самый "дух класса") > 4. предмет обучения (математика, грамматика и т.п) > 5. здание школы (строение, дом) > Соответственно - > 1. патриарх > 2. попы > 3. прихожане, паства (тот самый "русский дух") > 4. православие
> 5. храмы > О какой из этих частей ты хочешь поговорить? Или какие из этих частей хочешь исключить из разговора? > Что собрался реформировать? все сразу? всю школу? или только какие-то составные её части? quoted1
Это же и был вопрос про место дефекта. Но ты, как-то, убежал от ответа
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Они гораздо больше в часах проводят времени в церквях из расчета часы в неделю. Это я про США. больше чем в Европе...ну про Россию quoted1
А зачем часто ходить в церковь? (раз в неделю - это по нашим меркам очень часто) Вот какая в этом необходимость прихожанам? Покажи эту необходимость в случае западной церкви, и тогда я тебе поясню почему русским это нафиг не сдалось.
>> Это как раз тот случай, когда все почему-то предпочитают говорить про то как кто-то воздействует на сознание других людей, но в своём собственном случае у них получается что, как-бы, и нет никакого воздействия. quoted2
>Именно так, мы пока не ощутили такого глобального воздействия, как в тех нациях, где с рождения дети ему подвержены. Наблюдаю у них нетерпимость к непохожим на них, скептитизм, когда встречаются с чем-то новым, презрительное отношение к чьему-то желанию учиться чему-то, недоверие, изначальное, к человеку... ясно, не все такие, но, видимо, в целом. quoted1
Видишь, я пока не получил ответа на прямой вопрос. Ты ушел от ответа, стал рассказывать про что-то другое (то, о чем знаешь не сам, а по наслышке). В общем не о чем говорить в части "изменения сознания".