> Вообще мне не по душе концепция страдать, страдать, страдать....Человек раб божий итд.
Так иди к разлюбезным тебе баптистам,что ты к нам лезешь. Тролль проплаченный?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Отменить целибат.
Я тебе еще раз говорю,целибат не в традиции РПЦ.... Надо объяснять смысл этого слова?
10:21 04.06.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Я за понятный мне язык. IMHO
Паки,Паки,миром Господу помолимся....
Что тут не понятного? Для русского,естественно.....
10:22 04.06.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Как Вы видите реформу РПЦ?
Реформировать можно управление, финансовые схемы, даже иерархию можно реформировать. То есть можно реформировать организацию самой работы. Библию не отреформируют.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Может ли она пойти на заимствование опыта и практик других авраамических религий?
Может.Это уже было, и еще будет.Полезные новшества следует перенимать и внедрять.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Как РПЦ будет бороться с автокефалиями?
Лично я не вижу в этом смысла. Но если бороться - то не с автокефалиями. В России действует более 200 сект, как смотрится название "Клуб самоубийц"? Бороться надо и за просвещение населения в этом плане.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Украина интересна прежде всего.
Увы... там все идет в ямку, и церкви в том числе.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Это сейчас место битвы РПЦ с 2 мя противниками. Это греко-католики, которые совсем недавно перенесли "свой главный офис" из собора св. Юры во Львове в Киев и УПЦ.
Там не за что биться. Сейчас УПЦ перебирается в РФ, законы позволяют.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Вынужден констатировать, что проигрывают сейчас РПЦ.
А что именно проиграла РПЦ?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Чем будем привлекать народ?
Рекламу на стенах развешают, наверное.
10:22 04.06.2015
Antimment (125784) писал(а) в ответ на :
> Лучше меньше,да лучше,чем больше,да хуже. > Не?
Завязывай с лапшой. Как будет церковь работать без нормального прихода. Динамика слабая. Какая сила воздействия если у тебя в одной церкви может собраться одновременно 100 тыс человек как в Корее или 50 тыс как в Чили. Малый приход - путь в маргиналы. Хотя, в истории России были старообрядцы.... В 19 веке их предпочитали брать на работу. В итоге всё равно выродились в маргиналы.
10:30 04.06.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Малый приход - путь в маргиналы.
«Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?»(Лк.18:8)
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Завязывай с лапшой.
Интересно ты рассуждаешь... Слово-лапша по твоему? Я с тобой через Слово пытаюсь говорить...О Божьем,ты мне человеческое гуано суешь....
Если и нужно что то делать в РПЦ,так это повысить нравcтсвенный"порог" отбора кандидатов на рукоположение.
10:38 04.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Библию не отреформируют
Её не реформируют...Реформируют перевод, что товарищ Лютер успешно доказал.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Может.Это уже было, и еще будет.Полезные новшества следует перенимать и внедрять.
Только за. И желательно быстрее.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Увы... там все идет в ямку, и церкви в том числе.
Я вижу проигрыш сильный. И это при огромном куске русскоязычного населения. Был во многих областях Украины и знаю предмет хорошо. 200 лет под Австро-Венгрией и Польшей - совсем другая культура. И надо сказать, что эта культура распространяется. Вы можете спорить, а можете нет, но Киев ментально уже Львов. Эта культурная разница видна во всем: культуре строительства, питания, труда, итд. А привила это все ...её величество Католическая церковь. Всем встать!(шутка) Люди в центральной Украине обращают на это внимание. К примеру, кардинал греко-католической церкви ездил на старом 5 летнем VW, тогда как глава прихода Киева Печерской Лавры на S классе. Доходит уже до столкновений. Во многом конечно имидж портит фигура самого патриарха РПЦ. В такое время нужен другой лидер. Вон Донбасс пылает, а ведь это парафия РПЦ прежде всего. И это тоже потеря. Куда побежали его жители? Да, многие уехали в Россию, но ведь большинство осталось/ уехало в Украину на Запад. Это будет культурная ассимиляция.
У вас есть данные по динамике количества прихожан РПЦ в Украине за год 14/15?
Ps Я в ветке про танки говорю, что то, что если у нас авто плохое, то и танк будет плохой! А виновата прежде всего культура труда..Приходим к этому. А кто прививает эту культуру? Кто на западе как не церковь прививала это в течении сотен лет?
> > Что тут не понятного? > Для русского,естественно...
Бубни в другом месте. Это площадка/форум для всех! Understand? Разговаривать по теме и на понятном языке.
10:49 04.06.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может.Это уже было, и еще будет.Полезные новшества следует перенимать и внедрять.
>Только за. И желательно быстрее.
Например?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Я вижу проигрыш сильный.
Что именно проиграно?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Во многом конечно имидж портит фигура самого патриарха РПЦ. В такое время нужен другой лидер.
Патриарх - не ходячий храм.Всего лишь еще одно испытание веры.А Лидер - повыше находится.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Да, многие уехали в Россию, но ведь большинство осталось/ уехало в Украину на Запад.
Разделения семей нет, а разделение культур - естественный процесс.К тому же РПЦ в свои ряды никого не тащит, сами приходят.
10:54 04.06.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Я бы конечно хотел поговорить с людьми представляющими РПЦ. Это открытая площадка и тема интересная.
Здесь таковых нет. А если бы и были, сам понимаешь, твоё мнение им совершенно по барабану, даже не стали бы тебя всерьез слушать. Так что рассчитывай лишь на нас.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Проблемы РПЦ всё те же, что и 100 лет назад.. > 1) ...
Не, я не про проблемы. Ибо наличие/отсутствие проблемы относительно, "что верующему хорошо, то атеисту смерть". Посему тут говорить не о чем. Давай все же попробуй как я сформулировал - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> обоснуй её (неважно какой именно реформы) целесообразность. Типа "до реформы было так как мы сейчас и так все знаем, а после реформы будет [так-то по-другому]".
иначе опять же, получается, и говорить-то по теме не о чем, предмет разговора пропадает.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Вообще мне не по душе концепция страдать, страдать, страдать....Человек раб божий итд. У них центром концепции есть , что человек это божье подобие ....и он в общем то неплох. Человеческая жизнь бесценна итд. Что то здесь необходимо менять. > Как то так.
Мне много чего не по душе. Но это не аргумент для целесообразности реформирования.
Пока, как я понял, все что ты рекомендуешь - это РПЦ стать более похожей на мормонов, перенять их опят. Но упорно молчишь кому и что полезного это принесло бы. (кроме то что тебе бы стало по душе).
11:06 04.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Что именно проиграно?
Для меня главный критерий - паства. Количество прихожан греко-католической церкви росло сильнее. Данных по УПЦ у меня нет. И это при общем уменьшении численности населения Украины. Культурная ассимиляция происходит не только в Украине. Место работы тоже очень важный фактор. Вот кризис в России приводит к обратному оттоку. Если Европа окроет границы в 16 году для Украинцев, я временное пребывание имею ввиду. Это будет лавинообразная ассимиляция.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Патриарх - не ходячий храм.Всего лишь еще одно испытание веры.А Лидер - повыше находится.
Думаю это роляет...Трудные времена, лидер просто необходим. Какую роль в истории играли папы Урбан 2, Инокентий 3 или тот же Войтыла?
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Например?
Можно конечно обсудить. Для меня есть ориентир в этом этом вопросе - David Martin "Tongues of fire". Книга только на английском, но там подробно рассмотрены все моменты котоыре используют пятидесятники в борьбе за души, вплоть до музыкальных практик. Всё перенимать не стоит, но отдельные вещи, подлежат анализу. Это не должна быть поверхностная реформа.IMHO. Менять нужно саму концепцию.
11:06 04.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> именно так и есть - раб божий >> вот я - тому наглядный пример >> и ни капельки мне не стыдно быть рабом бога
>А дети - рабы своим родителям, Косто?
Ну, если формально, и в идеале - да, так и есть, дети рабы своих родителей. Чем на них накладываются обязательства - любить родителей больше чем самих себя, и даже любить родителей больше чем своих собственных детей. Хотя, конечно, к теме раба божьего это уже не имеет отношения, это больше к науке относится, к эволюции, к выживаемости виде.
Вот представь три формата устройства семейной любви, шкала ценности любви по уменьшению: формат - "раб самого себя" 1. больше всех люблю себя самого 2. меньше люблю своих детей (потомков) 3. еще меньше люблю своих родителей (предков)
формат - "раб детей" 1. больше всех люблю своих детей (потомков) 2. меньше люблю себя 3. еще меньше люблю своих родителей (предков)
формат - "раб родителей" 1. больше всех люблю своих родителей (предков) 2. меньше люблю своих детей (потомков) 3. еще меньше люблю себя самого
По твоему мнению - какой из форматов имеет больше шансов на выживание, да и вообще на процветание?
11:08 04.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> мормонов
неа...Мормоны это неевангелики, как и свидетели Иговы. Последние это вообще антисоциальный элемент. У них запрещена служба в армии.
11:09 04.06.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Вынужден констатировать, что проигрывают сейчас РПЦ.
А в чем конкретно проигрыш выражается? Приведи хоть значения статистики чтоли. Ну или сообщи откуда ты взял данные для производства такого вывода. И, кстати, кому проигрывает? И где? (мне вот интересна ситуация только на территории России).
11:11 04.06.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> ....но пойди ка подумай о том какое количество православных в Японии на данный момент и какова динамика роста их числа.
А зачем РПЦ я Японии? что ей там вообще делать?
11:15 04.06.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Antimment (125784) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лучше меньше,да лучше,чем больше,да хуже. >> Не?
> > Завязывай с лапшой. Как будет церковь работать без нормального прихода.
А с какого кол-ва прихожан начинается "нормальный приход"? И в этом плане - что эффективнее - иметь в прихожанах трех миллионеров или триста работяг с копеечными зарплатами? И кто тебе сказал что деньги - это главная, или вообще хоть сколь существенная, цель РПЦ? Вообще - у РПЦ счет в банке? сколько на нем миллиардов?
