>> ...Послушайте, мне не нужны эти простыни текста с Вопросами и Домыслами. >> >> ГДЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА? >>
>> >> .. >>
>вам фото...?
Да. Мне фото летописей, где утверждается, что весь Юг России был крещен до Владимира. Мне можно фото археологических раскопок, на Юге России, датируемых ДО 900 года, где всё завалено крестиками.
А вот что мне НЕ нужно - так эти абстрактные рассуждения про всякие "странности" которые кому-то привиделись и которые к теме отношения - не имеют.
>>> ...Послушайте, мне не нужны эти простыни текста с Вопросами и Домыслами. >>> >>> ГДЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА? >>>
>>> >>> .. >>>
>>вам фото...?
> > Да. > Мне фото летописей, где утверждается, что весь Юг России был крещен до Владимира. > Мне можно фото археологических раскопок, на Юге России, датируемых ДО 900 года, где всё завалено крестиками. > > А вот что мне НЕ нужно - так эти абстрактные рассуждения про всякие "странности" которые кому-то привиделись и которые к теме отношения - не имеют.
> > . >
вы в курсе, что подобных документов не существует... и есть только косвенные свидетельства самого Крещения...?
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
«Крещение Руси». Фреска работы В. М. Васнецова в киевском Владимирском соборе. 1896. Креще́ние Руси́ — введение в Древней Руси христианства как государственной религии, осуществлённое в конце X века князем Владимиром Святославичем. Источники дают противоречивые указания на точное время крещения[1]. Традиционно, вслед за летописной хронологией, событие принято относить к 988 году[2] и считать началом официальной истории Русской Церкви (некоторые исследователи полагают, что крещение Руси состоялось позже: в 990[1][3][4][5] или 991 году[5]).
03:07 11.05.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> не тратить миллиарды на её (армии) развитие не служить понапрасну не строить различные укреп сооружения...? > Да запросто.. скинуть этот якорь развития ехать быстро и более прямо... > только хана нам будет тут же... вернее мы тут же будем жить под флагом государства, у которого эта самая армия будет иметь место... только все равно прийдется тратить миллиарды, служить и строить уже под теми же *другими* знаменами...
Государства без армии - реально существуют и сейчас. Одно из них - Коста-Рика (достаточно заметная на карте мира страна). Так что - исторический опыт наглядно ДОКАЗАЛ: строить государство НЕ "на религиозном фундаменте" - разумно, практично, экономически выгодно!
03:18 11.05.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> духовенство в любой конфессии хромает... Православие не исключение...
Любую канализацию - необходимо РЕГУЛЯРНО чистить. Иначе она сама становится рассадником заразы. Почему православие (про другие религии не говорю - речь именно о православии) пренебрегает санитарией?
> границы территории Киевской Руси и современной России сравнить можете...?
Запросто.
> в этих границах, население к какой конфессии в основном относится...?
Православные, католики, униаты, магометане, буддисты, иудаисты... и даже мормоны имеются.
> и как эта конфессия в них (границах) уживается..?
Xpeново уживается: время от времени пинают её ВСЕ соседки - а она лишь ЖАЛУЕТСЯ на них... что-то типа "помоги мне скорей, государева казна - не то помру я, последняя твоя опора и надёжа в землях искони российских... материально помоги, я сказала - а в дела мои НЕ ЛЕЗЬ, скотина!".
03:22 11.05.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> сохранили свою историческую составляющую... > Целостность...
Ну и какую именно "историческую составляющую" обрела Чечня? Получила "исторически-проверенную идеологическую базу" для грабежа? Раньше или позже - но этот гнойник всё-равно ВЫЧИСТЯТ ВСЕ СОСЕДИ... и "возвращённая религия" чеченцам - ничем не поможет. Как не поможет та же религия т.н. "Исламскому Государству"...
03:27 11.05.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Вначале следует отметить одну странность процесса христианизации. Если христианство возникло в первом веке н. э., почему оно пребывало в инертном состоянии до 10-го века, а потом, словно спохватившись, вдруг лихорадочно принялось крестить страну за страной?
Никакой "странности": все эти "10 Тёмных веков" - банально ВЫДУМАНЫ. Дата на документе/рисунке "X.I" реально означает вовсе не "11 век" - а "эра Христа, век 1"...
03:33 11.05.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> вы в курсе, что подобных документов не существует... и есть только косвенные свидетельства самого Крещения...?
"Косвенные" - это и есть археологические находки в соответствующих слоях. Нет находок - и "доВладимирское крещение Юга Руси" остаётся в ранге ТЕОРИИ (в смысле: "можно предположить многое - но нечем доказать это предположение")!
> Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Вау! Надпись на стенке, специально поставленной для того, чтобы любой желающий смог писать там всё, что ему угодно - вдруг стала считаться "доказательством"? Oxpeнеть!
> «Крещение Руси». Фреска работы В. М. Васнецова в киевском Владимирском соборе. 1896.
Фреску, написанная почти тысячу лет спустя - ты считаешь "свидетельством очевидца", да?
03:51 11.05.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Поправлять древних хронистов, конечно, можно только в том случае, если имеются совершенно неопровержимые аргументы. О чем идет речь? >
О том, что "автор сего опуса - в делах минувших не добре сведом бе"! Свои пространные РАССУЖДЕНИЯ на тему "могло быть" - он СОВЕРШЕННО БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО почему-то преподносит читателям в ключе "было именно так!"... Более того: у него ещё и фантазии банально НЕ ХВАТАЕТ, чтобы "связать концы с концами"! Особенно умиляют "незаметные съезды с темы исторического всезнания" типа:
> (Уж не вписано ли кое-что каким-то католиком, задним числом; а кое-что - византийцем?).
Короче: статья - бред, в котором откровенные выдумки густо перемешаны с предположениями, сторящимися на ПРОИЗВОЛЬНО ВЫДЕРНУТЫХ ИЗ КОНТЕКСТА ДРУГИХ ТЕКСТОВ ПРЕДЛОЖЕНИЯХ! Кстати: "поправлять древних хронистов" не требуется - требуется СОВРЕМЕННЫХ ТОЛКОВАТЕЛЕЙ ДРЕВНИХ ХРОНИСТОВ бить по шаловливым ручкам почаще (дабы совсем уж откровенную xpeнь не несли народам)!
03:58 11.05.2015
Оцените убогость фантазии автора статьи: (http://www.balkaria.info/library/d/dzhu rtubaev/dpsi/dpsi09.htm)
> Или все же это - выдумка какого-то неизвестного ревнителя древности славянского христианства? Попробуем поставить себя на его место. Представим себе, что он - отъявленный скептик и политикан; истинно верующий такими вещами шутить не будет, не будет и лгать. И вот этот скептик и вольтерьянец желает вписать в летопись нечто, к вящей славе предков. Он (да и все остальные) распрекрасно знает, что покровителем Византийской церкви является св. ап. Андрей. Зачем же ему вписывать имя св. ап. Павла и его ученика, заранее понимая, что его могут одернуть? К тому же у него не должно быть никакого логического мышления, никакого образования,- но ведь учили же его чему-нибудь, кроме как читать и писать? Он не должен был иметь никакого понятия о том, когда, согласно мнению патриархата, зародилось христианство и сколько времени с тех пор прошло. А вот это я вполне допускаю. Потому что никто этого людям еще не объяснил. Каждый писал то, что знал.
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вы в курсе, что подобных документов не существует... и есть только косвенные свидетельства самого Крещения...?
>"Косвенные" - это и есть археологические находки в соответствующих слоях.
> Нет находок - и "доВладимирское крещение Юга Руси" остаётся в ранге ТЕОРИИ (в смысле: "можно предположить многое - но нечем доказать это предположение")!
>> Материал из Википедии — свободной энциклопедии
>Вау! Надпись на стенке, специально поставленной для того, чтобы любой желающий смог писать там всё, что ему угодно - вдруг стала считаться "доказательством"? > Oxpeнеть!
>> «Крещение Руси». Фреска работы В. М. Васнецова в киевском Владимирском соборе. 1896.
>Фреску, написанная почти тысячу лет спустя - ты считаешь "свидетельством очевидца", да? >
а кто говорит о достоверности того, что мы сегодня считаем историей...? я привел материал из вики, именно для того, что бы можно было прочитать написанное черным по белому ......... ...--- Источники дают противоречивые указания на точное время крещения[1]. Традиционно, вслед за летописной хронологией, событие принято относить к 988 году[2] и считать началом официальной истории Русской Церкви (некоторые исследователи полагают, что крещение Руси состоялось позже: в 990[1][3][4][5] или 991 году[5]). -----... .... потому как фото с доказательствами привести не сможет ни кто... ......... вы мне это ставите в ваше **Oxpeнеть!***...?
>> Мы могли бы построить Государство без армии...?
>> не тратить миллиарды на её (армии) развитие не служить понапрасну не строить различные укреп сооружения...? >> Да запросто.. скинуть этот якорь развития ехать быстро и более прямо... >> только хана нам будет тут же... вернее мы тут же будем жить под флагом государства, у которого эта самая армия будет иметь место... только все равно прийдется тратить миллиарды, служить и строить уже под теми же *другими* знаменами...
>Государства без армии - реально существуют и сейчас.
> Одно из них - Коста-Рика (достаточно заметная на карте мира страна). > Так что - исторический опыт наглядно ДОКАЗАЛ: строить государство НЕ "на религиозном фундаменте" - разумно, практично, экономически выгодно! >
вот это по существу... ........................................ ..................................... Коста - Рика не имеет такого количества *дружественных* соседей... и к ним в гости не приходили ни поляки, ни тевтонцы и наполеон с гитлетром планов по захтвату, с полным уничтожением населения не строили... это если не вспоминать Китай с Японией... ..................................
15:34 11.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> духовенство в любой конфессии хромает... Православие не исключение...
>Любую канализацию - необходимо РЕГУЛЯРНО чистить. > Иначе она сама становится рассадником заразы. > Почему православие (про другие религии не говорю - речь именно о православии) пренебрегает санитарией?
по поводу *чистить* я всеми руками за.... но чистить, это одно... Критиковать, безоговорочно согласен.... даже могу дать массу предложений, причем конструктивно и грамотно... .... Но гадить, оскорблять, и ломать с бездарным и совершенно бездумным подходом отрицаний... простите тут я против...
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сохранили свою историческую составляющую... >> Целостность...
>Ну и какую именно "историческую составляющую" обрела Чечня? Получила "исторически-проверенную идеологическую базу" для грабежа?
> Раньше или позже - но этот гнойник всё-равно ВЫЧИСТЯТ ВСЕ СОСЕДИ... и "возвращённая религия" чеченцам - ничем не поможет. > Как не поможет та же религия т.н. "Исламскому Государству"... >
поможет им *возвращенная религия* или нет, рассудит история... мы им Её вернуть попытку сделали... или у вас были предложения более рациональные...?
15:45 11.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вначале следует отметить одну странность процесса христианизации. Если христианство возникло в первом веке н. э., почему оно пребывало в инертном состоянии до 10-го века, а потом, словно спохватившись, вдруг лихорадочно принялось крестить страну за страной?
>Никакой "странности": все эти "10 Тёмных веков" - банально ВЫДУМАНЫ. > Дата на документе/рисунке "X.I" реально означает вовсе не "11 век" - а "эра Христа, век 1"... >
возможно и выдуманы... я не настаивал... статья была приведена как как попытка объяснить факт возможности более раннего *Крещения* Руси... и того, что само *Крещение* происходило не только благодаря участию Князя Владимира...
15:51 11.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> в этих границах, население к какой конфессии в основном относится...?
>Православные, католики, униаты, магометане, буддисты, иудаисты... и даже мормоны имеются.
конечно имеются... и в немалом количестве... ................................ но в количественном плане после Православия сегодня лидируют Свидетели Иегова и Мусульмане... причем с огромным отрывом....
