>> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Когда иезуиты и инквизиторы жгли "неправильных людей" на кострах они искренне полагали что совершают доброе дело по отношению к ним т.к. спасают их бесмертную душу, quoted3
>>
>> Это классический пример того, что происходит в результате искажения христианства. Так что не надо тут соловьем разливаться, пан ромарио.... >> quoted2
>Фишка в том что как раз таки эти ребята ничего не искажали а действовали строго в соответвии как им приписывало их священное писание это потом уже другие ребята что бы оправдать свою идеологию списали это на то что якобы те ребята все не правильно поняли. > quoted1
Изучите сначала Священное Писание, потом хотя бы основы Православия и католицизма, а потом уж пишите разные глупости....
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведете сюда и избейте предо мною" (Лк., 19:27) quoted1
это часть притчи ты эти цитаты черпаешь с сайта какого-то что ли? они всегда в отрыве и без толкования... а ты даже не можешь проверить, откуда они о чем с тобой разговаривать можно, если ты не понимаешь, о чем разговор ведешь?
Итак сказал: ||некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться; призвав же десять рабов своих, дал им десять мин* и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь. //*Фунтов серебра. Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами. И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел. Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин. И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов. Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин. Сказал и этому: и ты будь над пятью городами. Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок, ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял. Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял; для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью? И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин. И сказали ему: господин! у него есть десять мин. Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
> Изучите сначала Священное Писание, потом хотя бы основы Православия и католицизма, а потом уж пишите разные глупости... quoted1
всегда советуют таким это... но слушать они не хотят. и кстати мне нравится психология тех, которые все, что видят написанным, воспринимают, как приказ, лишь бы написано было
> Психов в принципе много в этом мире и это не зависит от идеологии которую они исповедуют. quoted1
Слишком много психов получается! В одной стране их набралось так много, что они смогли устроить геноцид собственного народа. В другой набралось столько, что смогли попытаться устроить геноцид других народов. Очень часто во время революции устраивается террор, во время которого гибнет множество народа. Во всех случаях это или делали атеисты, или участие религии в событиях было весьма слабым. Так почему вы объявляете религию мировым злом, не обращая внимания на то, что люди прекрасно могут зверствовать и безо всякой религии?
> В случае с христианством это было не какое то коньюктурное явление как злодеяния отдельного психа или революционный период а имело систематический и постоянный характер подкрепленное идеологически. quoted1
Вы сами пишете, что
> Психов в принципе много в этом мире и это не зависит от идеологии которую они исповедуют. quoted1
Так почему вы утверждаете,что беда именно в религии, а не в людях которые тогда находились у власти? Которые и обосновывали необходимость всех этих злоупотреблений? Ведь если бы все массовые преступления проистекали из за религии, то в атеистическом обществе их бы не было. А разве это так? Практика показывает, что люди способны делать чудовищные вещи и безо всякой религии. Так почему вы утверждаете, что именно религия мировое зло? С уважением Слон
>> Фишка в том что как раз таки эти ребята ничего не искажали а действовали строго в соответвии как им приписывало их священное писание это потом уже другие ребята что бы оправдать свою идеологию списали это на то что якобы те ребята все не правильно поняли.
> > Изучите сначала Священное Писание, потом хотя бы основы Православия и католицизма, а потом уж пишите разные глупости.... > quoted1
Ну смотри ты меня обвиняешь в том что я значит не совсем разобрался в христианской идеологии, но кокретно не опровергаешь те тезисы которые я в начале темы вынес. Если тебе надо как поступать с вероотступниками по библии так я приводил уже в этой теме могу повторить.
Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», — то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя. (Второзаконие гл 13)
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведете сюда и избейте предо мною" (Лк., 19:27) quoted2
>это часть притчи ты эти цитаты черпаешь с сайта какого-то что ли? они всегда в отрыве и без толкования... а ты даже не можешь проверить, откуда они > о чем с тобой разговаривать можно, если ты не понимаешь, о чем разговор ведешь? > > Итак сказал: ||некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться; > призвав же десять рабов своих, дал им десять мин* и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь. //*Фунтов серебра. > Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами. > И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел. > Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин. > И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов. > Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин. > Сказал и этому: и ты будь над пятью городами. > Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок, > ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял. > Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял; > для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью? > И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин. > И сказали ему: господин! у него есть десять мин.
> Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; > врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. > quoted1
Ну и как здесь смысл изменен? Ииисус расказывает притчу что бы показать пример антигуманново отношения или ты считаешь что эта притча гуманна?
>> Психов в принципе много в этом мире и это не зависит от идеологии которую они исповедуют. quoted2
> > Слишком много психов получается! В одной стране их набралось так много, что они смогли устроить геноцид собственного народа. В другой набралось столько, что смогли попытаться устроить геноцид других народов. Очень часто во время революции устраивается террор, во время которого гибнет множество народа. Во всех случаях это или делали атеисты, или участие религии в событиях было весьма слабым. Так почему > вы объявляете религию мировым злом, не обращая внимания на то, что люди прекрасно могут зверствовать и безо всякой религии? quoted1
Ну блин. Потому что я считаю ее антигуманной идеологией, нацизм тоже антигуманен и он везде заперещен вот и все. Что неужели так сложно понять что я имею ввиду? И я не утверждал что религия причина всех бед на этой земле а все остальные белые пушистики.
>> В случае с христианством это было не какое то коньюктурное явление как злодеяния отдельного психа или революционный период а имело систематический и постоянный характер подкрепленное идеологически. >
> Вы сами пишете, что
>> Психов в принципе много в этом мире и это не зависит от идеологии которую они исповедуют. quoted2
> > Так почему вы утверждаете,что беда именно в религии, а не в людях которые тогда находились у власти? Которые и обосновывали необходимость всех этих злоупотреблений? Ведь если бы все массовые преступления проистекали из за религии, то в атеистическом обществе их бы не было. А разве это так? Практика показывает, что люди способны делать чудовищные вещи и безо всякой религии. Так почему вы утверждаете, что именно религия мировое зло? > С уважением Слон quoted1
Ну так то религгиозный терорр происходил больше 1000 лет это не было злодеяними даже какой то отдельной группы человек и я не говорил что в атеистическом обществе не будет насилия.
> Ну блин. Потому что я считаю ее антигуманной идеологией, нацизм тоже антигуманен и он везде заперещен вот и все. Что неужели так сложно понять что я имею ввиду? И я не утверждал что религия причина всех бед на этой земле а все остальные белые пушистики. quoted1
А что в этой гуманной Европе религия везде запрещена? Да она даже не везде отделена от государства! Во многих европейских странах изучение религии обязательный предмет! Вы никогда не задумывались, а собственно почему? И что это навязывание религии порождает зверства? Да ничуть не бывало. Да были времена инквизиции и что? Тут всё получается по поговорке " Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно." Власть Церкви в средние века была близка к абсолютной, отсюда и все беды.Да и то вопрос, а можно ли было обойтись без этого? Очень непростое было время. Сколько сил например было потрачено на то, чтобы прекратить дуэли и долгое время это не приносило никаких результатов. А разгул сатанизма и всяких антисистемных учений? Или может скажете этого не было? Религия всего лишь инструмент, а уж как его использовать, это другой вопрос. По той же логике можно объявить мировым злом например государственный аппарат, а что, масса примеров в истории, когда его использовали и для террора, и для преступлений, и для преследования инакомыслящих.
>>> В случае с христианством это было не какое то коньюктурное явление как злодеяния отдельного психа или революционный период а имело систематический и постоянный характер подкрепленное идеологически. quoted1
Если есть сильное желание или необходимость, обосновать можно что угодно и с помощью чего угодно!
> Ну так то религгиозный терорр происходил больше 1000 лет это не было злодеяними даже какой то отдельной группы человек и я не говорил что в атеистическом обществе не будет насилия. quoted1
Правильно происходил и правильно под религиозными лозунгами, а собственно почему он должен был происходить под другими, если была сильна именно религия? Как только начали развиваться светские идеологии, террор начали творить уже под светскими лозунгами! И атеизм здесь вовсе не оказался помехой! С уважением Слон