> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Разреши я уточню - если бы власть в Польше сейчас была в руках у польских священнослужителей, то людей бы там жгли на кострах. >>> Верно я понял твое предположение? quoted3
>> >> Верно,была бы теократия как в Иране. quoted2
>А что, в Иране д осих пор на кострах людей сжигают? quoted1
Камнями забивают, конечности отрубают за разные провинности.
> Кстати, а что тогда в США где до сих пор электрический стул и газовая камера? там тоже это дело рук священнослужителей? или такой антигуманнизм в США вызван другими причинами? quoted1
А США при чем? Там ведь наказание происходит не за религиозные или научные убеждения, в это то и суть при теократии любое поползновение подрывающее основы гос религии считается преступным, а в светском обществе это не является чем то запрещенным.
> Ну так мы возьмем с тобой душевного и бездушного человека, загоним их в одну ситуацию и увидим, что поступят они по-разному. Повторим этот опыт сто раз, и получим одинаковые результаты - разве это не аналогия замера обычным измерительным прибором физ-хим состояния вещества? quoted1
Ну проведи опыт пожалуйста. только как ты определишь изначально у кого есть душа у кого нет?
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мое тело можно взвесить измерить габариты. quoted2
>хм... ты что нибудь знаешь про лоренцево сокращение размеров движущихся тел? quoted1
Нет не слышал.
> так какие у тебя "габариты" на самом деле? quoted1
90 90
> (про "вес" даже не буду затрагивать, я уже понял что ты необразованный) quoted1
Ну конечно не образованный . Вес это конечно не существенная деталь ничего не доказывающая .
для romario_ivas Значит религия во всём виновата? А куда вы отнесёте атеиста Пол Пота с компанией? А например в фашистской идеологии религия разве главное? В древнем Китае как то приключилась гражданская война. В результате население сократилось с 16 миллионов до 4! Причём обошлись безо всяких религиозных обоснований!
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда иезуиты и инквизиторы жгли "неправильных людей" на кострах они искренне полагали что совершают доброе дело по отношению к ним т.к. спасают их бесмертную душу, quoted1
Это классический пример того, что происходит в результате искажения христианства. Так что не надо тут соловьем разливаться, пан ромарио....
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что, в Иране д осих пор на кострах людей сжигают? quoted2
> > Камнями забивают, конечности отрубают за разные провинности. quoted1
за какие? расскажи чуть подробнее
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, а что тогда в США где до сих пор электрический стул и газовая камера? там тоже это дело рук священнослужителей? или такой антигуманнизм в США вызван другими причинами? > > А США при чем? Там ведь наказание происходит не за религиозные или научные убеждения, ... quoted1
а, во-во, как раз к выше - ограничься перечнем провинностей в Иране подходящих под разряд "религиозные провинности" или "научные убеждения". Ну и, конечно, приложи информацию какое конкретно течение христианства в Иране. Просто мне для общего развития.
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
> только как ты определишь изначально у кого есть душа у кого нет? quoted1
Так спрошу. Вот например у тебя. Ты же явно ответил - у тебя души нет, значит попадаешь в категорию бездушные. У меня ответ - есть душа, значит я попадаю в категорию душевные. Ну а далее ситуация - например ты/я видим что в магазине старушка своровала масло - как ты поступишь и как поступлю я. Типа этого. Для этого существует много методик как проводить такие эксперименты чтобы надежно выявить наше с тобой различие. Психология вообще уже стала вполне даже точной наукой. (только это сильно не афишируется)
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> мое тело можно взвесить измерить габариты. >> хм... ты что нибудь знаешь про лоренцево сокращение размеров движущихся тел? quoted2
про изменение темпа времени, как я понимаю, ты тоже нихрена не слышал. Эх, чему тебя только в школе-то учили! это надо же быть таким необразованным атеистом! Судя по всему жизнь изменилась - атеизм нынче удел мракобесов!
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вес это конечно не существенная деталь ничего не доказывающая quoted1
про связь массы и энергии, это ты, как я понимаю, тоже нихрена не знаешь. Ну а уж про свежую научную фишку "темная энергия" ты и вообще не ухом не рылом!
> для romario_ivas > Значит религия во всём виновата? А куда вы отнесёте атеиста Пол Пота с компанией? > А например в фашистской идеологии религия разве главное? В древнем Китае как то приключилась гражданская война. В результате население сократилось с 16 миллионов до 4! Причём обошлись безо всяких религиозных обоснований! quoted1
Нет . Я же не говорил что во всем виновата религия. Фашизм тоже антигуманная идеология а Поло пот очередной псих.
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда иезуиты и инквизиторы жгли "неправильных людей" на кострах они искренне полагали что совершают доброе дело по отношению к ним т.к. спасают их бесмертную душу, quoted2
> > Это классический пример того, что происходит в результате искажения христианства. Так что не надо тут соловьем разливаться, пан ромарио.... > quoted1
Фишка в том что как раз таки эти ребята ничего не искажали а действовали строго в соответвии как им приписывало их священное писание это потом уже другие ребята что бы оправдать свою идеологию списали это на то что якобы те ребята все не правильно поняли.
>> Камнями забивают, конечности отрубают за разные провинности. > за какие? > расскажи чуть подробнее quoted1
Почитай законы шариата и узнаешь по подробней.
>> А США при чем? Там ведь наказание происходит не за религиозные или научные убеждения, ... > а, во-во, как раз к выше - ограничься перечнем провинностей в Иране подходящих под разряд "религиозные провинности" или "научные убеждения". > Ну и, конечно, приложи информацию какое конкретно течение христианства в Иране. Просто мне для общего развития. quoted1
Там Ислам, чего придуриваешься?
> Так спрошу. Вот например у тебя. Ты же явно ответил - у тебя души нет, значит попадаешь в категорию бездушные. У меня ответ - есть душа, значит я попадаю в категорию душевные. quoted1
Ну так мы же с тобой субъетивны мы не можем объективно это определить на основе наших ощущений.
> Ну а далее ситуация - например ты/я видим что в магазине старушка своровала масло - как ты поступишь и как поступлю я. Типа этого. Для этого существует много методик как проводить такие эксперименты чтобы надежно выявить наше с тобой различие. > Психология вообще уже стала вполне даже точной наукой. (только это сильно не афишируется) quoted1
>ну ты и [цензура] ! > Пользуйся - > > про изменение темпа времени, как я понимаю, ты тоже нихрена не слышал.
> Эх, чему тебя только в школе-то учили! > это надо же быть таким необразованным атеистом! > Судя по всему жизнь изменилась - атеизм нынче удел мракобесов! quoted1
Демагог ты все таки, как данное правило относится к нашей дискуссии?
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вес это конечно не существенная деталь ничего не доказывающая quoted2
>про связь массы и энергии, это ты, как я понимаю, тоже нихрена не знаешь. > Ну а уж про свежую научную фишку "темная энергия" ты и вообще не ухом не рылом! > quoted1
Ну давай попробуй увязать в дальнейшую логическую цепочку выше перечисленные тобой явления. и привязать их к нашей дискусии, или это была примитивная попытка высмеять меня?
> Нет . Я же не говорил что во всем виновата религия. Фашизм тоже антигуманная идеология а Поло пот очередной псих. quoted1
Но Пол Пот то был всего лишь во главе! А те, кто творил все эти зверства тоже были психи? Что то многовато психов получается! И заметьте они тоже были атеистами. А что творили например революционеры во Франции во времена якобинской диктатуры? И тоже активно боролись с церковью. Так что, получается атеизм это мировое зло? И если фашизм сумел овладеть умами миллионов, практически без помощи религии, то может дело всё таки не в религии, а в природе человека? С уважением Слон
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если найдётся среди тебя ... мужчина или женщина, кто ... пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному... quoted1
Второзаконие - это Ветхий Завет. Ветхий Завет - история еврейского народа и борьбы с язычниками.
опять настоятельно советую больше читать, а не смотреть, это первое. и чтобы быть в состоянии высказываться по таким вопросам, какой стоит в заглавии темы, надо в них хотя бы разбираться, это второе. а отсюда следует третье - разберись, что такое Ветхий Завет и что такое Новый, о чем каждый по отдельности и их роль и смысл для христиан. это все, чем я тебе могу помочь, следовать ли советам - твой выбор.
> Когда иезуиты и инквизиторы жгли "неправильных людей" на кострах они искренне полагали что совершают доброе дело по отношению к ним т.к. спасают их бесмертную душу, а священный огонь смывает с них грехи. Как же они пришли к таким умозаключениям? Все просто, проблема в христианской идеологии, согласно ей тело это лишь сосуд для бессмертной души а наша жизнь подчинена лишь одной цели это служение богу, в этих постулатах и заключенна антигуманность христианства, т.е. если вы не служите богу или служите ему как то не так (еретик) то ваша жизнь не имеет вроде как и смысла а лишить жизни вас теперь не преступление тем более в библии множество прямых указаний того как следует поступать с неправоверными например это "Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведете сюда и избейте предо мною" (Лк., 19:27) -такое указание Христос дает своим ученикам, ну и главное для христиан это бессмертная душа которую они в принципе убить не могут и с которой уже разбирается господь. Вот основываясь на этих постулатах христианство творило свои преступления против человечности. Вопрос стоит даже не так верить или не верить в бога, а в том стоит ли верить христианам?
>> Нет . Я же не говорил что во всем виновата религия. Фашизм тоже антигуманная идеология а Поло пот очередной псих. quoted2
> > Но Пол Пот то был всего лишь во главе! А те, кто творил все эти зверства тоже были психи? Что то многовато психов получается! И заметьте они тоже были атеистами. quoted1
Психов в принципе много в этом мире и это не зависит от идеологии которую они исповедуют.
> А что творили например революционеры во Франции во времена якобинской диктатуры? И тоже активно боролись с церковью. Так что, получается атеизм это мировое зло? И если фашизм сумел овладеть умами миллионов, практически без помощи религии, то может дело всё таки не в религии, а в природе человека? quoted1
Во Франции был революционный террор явление также распростронненое и не зависящее от идеологии. В случае с христианством это было не какое то коньюктурное явление как злодеяния отдельного психа или революционный период а имело систематический и постоянный характер подкрепленное идеологически.
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если найдётся среди тебя ... мужчина или женщина, кто ... пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному... quoted2
>Второзаконие - это Ветхий Завет. > Ветхий Завет - история еврейского народа и борьбы с язычниками. > > опять настоятельно советую больше читать, а не смотреть, это первое. > и чтобы быть в состоянии высказываться по таким вопросам, какой стоит в заглавии темы, надо в них хотя бы разбираться, это второе.
> а отсюда следует третье - разберись, что такое Ветхий Завет и что такое Новый, о чем каждый по отдельности и их роль и смысл для христиан. > это все, чем я тебе могу помочь, следовать ли советам - твой выбор. > quoted1
Ветхий завет это 3/4 библии, да и в евангелие то же есть призывы к насилию как например это "Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведете сюда и избейте предо мною" (Лк., 19:27)