Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Гонка на Марс началась

Андрей-второй
151 2296 23:18 15.04.2015
   Рейтинг темы: +2
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
Гонка на Марс началась.

Гонка на Марс началась. Лидеру - все призы. Это не только наука. Это технология, политика, идеология, экономика, и всё, всё, всё... Есть, конечно, лучший вариант - объединение усилий всего человечества, но пока это лишь мечта. Реальность из-за нынешней дикости его сурова .
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
23:19 15.04.2015
15.04.2015
В Роскосмосе заявили, что полет на Марс можно организовать уже сейчас

Российскую ракету на Марс можно отправить уже сейчас, заявил статс-секретарь Роскосмоса Денис Лысков в интервью телеканалу «Россия 24» в среду, 15 апреля. Выдержки из его выступления приводит РИА Новости.

«Технически сейчас уже, можно сказать, это реализуемо, при наличии определенной грузоподъемности ракеты-носителя», - сказал Лысков.

Тем не менее, полет на Марс является для агентства «более отдаленной задачей», сказал он. Перед тем, как заняться реализацией проекта Mars One, необходимо гарантировать безопасное возвращение астронавта на Землю. Сейчас такой гарантии нет, поэтому полет выглядит билетом в один конец.

«Профиль» писал о планах колонизации Красной планеты, она начнется не ранее 2024 года. Первым человеком, который ступит на Марс, может стать 13-летняя девочка из США. В то же время ученые предостерегают, что первые колонисты Марса начнут погибать уже на 68 день миссии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  муж Мадам ЕболЫ
KC77


Сообщений: 75928
23:20 15.04.2015
Андрей-второй
> Гонка на Марс началась
quoted1

- если бы вам предоставилась возможность изменить свою жизнь, что бы поменяли в первую очередь?

- в первую очередь я поменял бы рубли...
__

я это к тому, что гонка походу за гречкой скоро начнется...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
23:22 15.04.2015
Андрей-второй (shilo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Гонка на Марс началась. Лидеру - все призы. Это не только наука. Это технология, политика, идеология, экономика, и всё, всё, всё... Есть, конечно, лучший вариант - объединение усилий всего человечества, но пока это лишь мечта. Реальность из-за нынешней дикости его сурова .
>
quoted1



professor
(professor)


Да объединиться было бы неплохо. Кстати гонка уж очень хорошо стартанула, будь то письмо с Марса получили, с приглашением.
В Китае столько денег в космическую программу вливают - ужас. Раньше там так космосом не увлекались, а теперь такие планы у них, причём китайцы эти всё так быстро строят, и совершенствуют, как бы не быстрей всех на красную планету добрались
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
23:24 15.04.2015

Первые на Марсе. Неспетая песня Сергея Королева
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
23:25 15.04.2015

Марс: подполье (The Mars Underground 2014)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
23:29 15.04.2015
18 декабря 201415:35 Ася Горина
Началась космическая гонка за право создания воздуха на Марсе





Космическая гонка за колонизацию Марса — прекрасный шанс для инженеров посоревноваться в оригинальности и работоспособности идей. Человечество планирует основать колонию на Красной планете, и для этого людям потребуется решить массу вопросов, связанных с безопасностью жизни будущих колонистов.

Одна из таких проблем — кислород для дыхания. Если воздух на Земле насыщен им, и людям он идёт только на пользу, то атмосфера Марса сильно отличается от земной. Возможно, предполагают учёные, около четырёх миллиардов лет назад Красная планета и была богата кислородом, но сейчас газы в её атмосфере совершенно непригодны для дыхания.

Поэтому учёные решили вернуть Марсу утраченное и вновь насытить его воздухом, пригодным для дыхания. Только за последние несколько месяцев три команды исследователей представили своё видение того, как люди смогут дышать на четвёртой планете от Солнца.

Студенты из университета Западной Австралии совместно с кандидатом на участие в проекте Mars One Джошем Ричардсом (Josh Richards) разработали проект под названием Helena Payload Project. Исследователи предлагают использовать несложную систему для извлечения воды из марсианского грунта и преобразования её в воздух для дыхания при помощи электролиза.

Австралийская команда будет конкурировать с немецкой группой Cyano Knights, которые предлагают альтернативный путь генерирования воздуха для марсианских колонистов. Кислород, согласно авторам этой идеи, могут вырабатывать цианобактерии. Микроорганизмы могут перерабатывать до 95% диоксида углерода в атмосфере Марса в чистый кислород.



?472391777

Сейчас Марс непригоден для проживания, но инженеры планируют исправить эту ситуацию (иллюстрация NASA/Wikimedia Commons).

"Мы надеемся на победу, поскольку именно наш проект предлагает использовать ресурсы Марса для жизнеобеспечения будущих колонистов", — сообщает в пресс-релизе Андре Ван Вюлпен (Andre Van Vulpen), соруководитель проекта Helena Payload Project.

Также в гонке принимают участие студенты-инженеры из Массачусетского технологического института. Их проект MOXIE создавался в сотрудничестве с Лабораторией реактивного движения НАСА (JPL NASA). Учёные предлагают использовать электролиз твёрдых оксидов, в ходе которого воздействие электричества на керамику приводит к разделению углекислого газа на CO (окись углерода) и O2 (чистый кислород).

Авторам предложенных проектов предстоит провести полевые испытания своих технологий. После генерации воздуха на Земле в условиях, имитирующих среду Марса, учёным нужно будет найти испытуемых, которые согласятся подышать "искусственным" воздухом.

Руководители проекта Mars One, которые не планируют расселять колонистов ранее чем через 15-20 лет, отмечают, что заполнить атмосферу Красной планеты воздухом можно будет уже через 5-10 лет.

Таким образом негостеприимный Марс уже будет готов к приёму людей. Остаётся только надеяться, что ни один из проектов по созданию воздуха на Марсе не повторит судьбу жадной корпорации из знаменитого фильма "Вспомнить всё".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
23:40 15.04.2015
Все на Марс!

Mar. 9th, 2015
universe_viewer
Энергия сухого льда поможет марсианским колонистам

Источник - http://hi-news.ru/science/energiya-suxogo-lda-p...
Автор - Илья Хель



Миссия на Марс захватила воображение общественности: никогда возможность предпринять второй небольшой шаг для человечества не была такой близкой.


Настоящие планы NASA включают отправку людей на Красную планету уже в 2030-х годах. Если мы когда-нибудь обоснуем колонии на Марсе, нам понадобятся двигатели, которые будут вырабатывать энергию. Придется искать источники энергии и подручные вещества для преобразования тепла в полезную энергию.

На днях в Nature Communications была опубликована статья, в которой описывался способ добычи энергии с веществом, которое в изобилии присутствует на планете: твердая форма двуокиси углерода, известная также как сухой лед.

Инженеры разработали машину, которая может добывать энергию из сухого льда, когда тот сублимируется, то есть переходит из твердого в газообразное вещество. Для освоения Марса это может быть очень важным изобретением.
( Collapse )

Чтобы понять почему, давайте вернемся на Землю на мгновение. Здесь мы используем воду, чтобы превратить энергию, запасенную в виде угля, нефти или газа, в полезную механическую или электрическую энергию с помощью так называемой тепловой машины. В паровом двигателе, самой распространенной форме тепловой машины, топливо используется для нагрева воды, которая затем испаряется в пар высокого давления. Этот пар затем движет турбину, вырабатывающую электричество, или локомотив, чтобы создать тягу.

Вода — идеальное вещество в данном случае, поскольку она широко доступна и дешева и может переходить из жидкого в парообразное состояние, то есть изменять фазу, при температуре, которая легко достижима подручными средствами на Земле.





На Марсе эта ситуация меняется кардинально; хотя вода по-прежнему доступна на поверхности Красной планеты, она заблокирована в твердой форме. Нагревание ее до точки плавления, а затем до точки кипения, чтобы использовать ее в качестве рабочего вещества, потребует много энергии.

Однако марсианский лед уже находится близко к «точке сублимации» — температуре, при которой он непосредственно превращается из твердого вещества в газ. Поэтому необходим относительно небольшой толчок, который заставит сухой лед изменить состояние. Задача состоит в том, чтобы использовать энергию, выделяемую при этом изменении, чтобы привести в действие тепловую машину — или обеспечить питанием целую колонию.

Кухонная наука





Давайте обратимся к известному научному явлению, которое вы, вероятно, отмечали будучи на кухне. Когда капля воды помещается на горячей поверхности с температурой выше 100 градусов, возникает пар. Тем не менее если поверхность нагрета выше определенной температуры, известной как точка Лейденфроста, вода не будет испаряться. Вместо этого капля будет сидеть на слое собственного пара и левитировать над поверхностью. Это эффект Лейденфроста.

Тот же самый эффект позволяет сухому льду свободно подниматься над твердыми поверхностями, поскольку он переходит из твердого в газообразное состояние, и, следовательно тоже держится на плаву за счет новообразованного газа.

Мы можем использовать это. Разместив капли воды и небольшие блоки сухого льда на вершине горячих турбинных поверхностей, мы можем использовать эффект Лейденфроста для создания вращательного движения. Турбина направляет высвободившийся пар, который заставляет вращаться левитирующую поверхность выше.

Сублимационная тепловая машина


Mars

В серии экспериментов ученые показали, что углекислый газ — жизнеспособное рабочее вещество для тепловых двигателей. Направляя пар, высвобождающийся при сублимации дисков сухого льда, к турбине, мы могли бы использовать сухой лед, чтобы приводить в действие электрический генератор.

Важно отметить, что пар, производимый дисками сухого льда, создает давление, достаточное для преодоления гравитации, и поднимает диск над турбинной поверхностью вследствие эффекта Лейденфроста. Эти диски становятся парящими роторами с низким коэффициентом трения.

Тепловые машины на Марсе





Здесь, на Земле, сухой лед в природе не встречается. Однако спутниковые снимки NASA MRO показали, что на Марсе ситуация выглядит совершенно иначе: там встречаются крупные овраги из льда, до 2 километров в длину. Эти структуры очень отличаются от водных заливов на Земле.

Вместо того чтобы выстраиваться веером в нижней части, как можно было бы ожидать от потоков воды, марсианские потоки сухого льда вытягиваются почти параллельными линиями и постепенно смыкаются. Недавно ученые NASA показали, что такие формы могут быть вызваны скольжением валунов твердого сухого льда, который сублимирует при летнем повышении температуры на Марсе.





На Марсе углекислый газ играет такую же роль, как и вода на Земле. Это широко доступный ресурс, который проходит через циклические изменения фаз под действием природных марсианских температурных колебаний. Возможно, будущие электростанции на Марсе будут использовать весь этот CO2, собирая энергию изменения фаз по мере сублимации сухого льда, или же попробуют освоить метан.

Одно можно сказать наверняка: наше будущее на других планетах зависит от нашей способности адаптировать наши знания под ограничения, накладываемые странными мирами, и разрабатывать творческие способы использования ресурсов, которые не встречаются здесь, на Земле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
23:45 15.04.2015
Гонка на Марс невероятно поднимет инженерную мысль, работающую для совершенно новых условий. Побочные эффекты от решения конкретных марсианских задач неоценимо пригодятся на Земле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  муж Мадам ЕболЫ
KC77


Сообщений: 75928
23:46 15.04.2015
андрюха.. ты вываливай всё, что в башке у тебя про марс есть... будем читать вдумчиво...

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
23:47 15.04.2015
Николай БРЮХАНОВ. Космическая гонка началась.





Персидским заливом XXI века называют Луну высшие руководители США. Стратегической задачей наступившего столетия объявляет президент Буш колонизацию Марса к 2016 году. В 2003 году к красной планете одна за другой отправились международные экспедиции. Две — под эгидой НАСА, по одной — от Европейского космического агентства и Японии. В России проекты межпланетной пилотируемой экспедиции начали разрабатывать еще в 1959 году — с момента зарождения практической космонавтики — в подмосковных Подлипках (сегодня — город Королев) под руководством первого космического конструктора Сергея Павловича Королева.

— Как только 4 октября 1957 года в СССР запустили первый в мире искусственный спутник Земли, Сергей Павлович дал команду на проработку проекта тяжелого корабля для полета человека к планетам Солнечной системы, — рассказывает заместитель генерального конструктора ракетно-космической корпорации «Энергия» Николай БРЮХАНОВ. — Первыми на разведку к ближайшим соседям Земли — Луне, Марсу и Венере — полетели космические автоматы: 12 февраля 1961 года — межпланетная станция «Венера-1», 1 ноября 1962 года — межпланетная станция «Марс-1». Тогда все происходило впервые: 1966 год — первая в мире мягкая посадка на Луну автоматической станции «Луна-9», 1968 год — первый в мире облет Луны автоматической станцией «Зонд-5» и возвращение спускаемого аппарата со второй космической скоростью на Землю. Королев как генеральный конструктор всегда подчеркивал: межпланетные станции и уж тем более пилотируемые корабли должны в целости и сохранности вернуться на Землю. Надежность космической техники — первая и главная задача.

— Каким был первый марсолет по замыслу конструкторов 1959 года?

— Согласно первому проекту тяжелый межпланетный пилотируемый корабль был оснащен электродвигательной установкой и ядерным реактором 7 мегаватт, весил около 80 тонн, 12 метров в длину. Он был рассчитан на 6 человек экипажа и общее время полета около трех лет. На корабле была предусмотрена космическая грядка — реактор для выращивания хлореллы. Эта богатая белком водоросль стала бы основной пищей межпланетного экипажа. По замыслу конструкторов межпланетный корабль должен был постоянно вращаться вокруг своей оси для создания искусственной силы тяжести. Так в 60-е годы предполагалось решить проблему длительной невесомости. С тех пор концепция межпланетной экспедиции изменялась и модернизировалась.

— Если сегодня перед космической корпорацией поставят задачу колонизации Марса, например, как об этом говорит президент Буш, какое техническое решение предложат российские ученые?

— Первый вопрос: сколько человек полетит к Марсу? Думаю, 4—6, больше не потребуется. Затем нужно посчитать, что понадобится этим людям во время экспедиции, сколько она будет продолжаться, затраты на посадку и старт с поверхности Марса. В итоге получим: при использовании на корабле электрореактивных двигателей и энергоустановки на солнечной либо ядерной энергии масса межпланетного комплекса будет порядка 500 тонн. Такой комплекс не может стартовать с поверхности Земли, так как потребуется создавать гигантскую суперракету стартовой массой в десятки тысяч тонн и колоссальные по размеру наземные сооружения для сборки и подготовки к старту, хранения топлива и заправки ракеты, обеспечения транспортировки к старту, установки на старте и пуска. Так что марсолет придется собирать из модулей на околоземной орбите.

— Значит, с поверхности Земли должны стартовать несколько ракет с элементами межпланетной станции на борту? Это будет началом путешествия землян к Марсу?

— При этом нужно учесть: элементы марсолета будут весить десятки тонн. Сегодня самая мощная российская ракета «Протон» может доставить на орбиту Земли до 20 тонн груза. Если марсианский комплекс будет весить около 500 тонн, понадобится 25 пусков такого рода ракет. На орбите Земли части межпланетной станции собираются, проверяются, заправляются. Эти работы проводит специальный экипаж космонавтов-монтажников. Для монтажа можно использовать уже проверенную модель орбитальной станции. Например, МКС. Ее экипаж имеет большой опыт монтажных работ в открытом космосе и сможет построить марсолет в окрестностях своей станции. Когда работы закончатся, с Земли прилетит экипаж марсианской экспедиции.

— Президент Буш определяет бюджет марсианской экспедиции в более чем 300 миллиардов долларов. Российский межпланетный проект сегодня укладывается в эти рамки?

— Наш бизнес-план значительно дешевле. К тому же элементы орбитального комплекса и пусковые ракеты уже находятся в серийном производстве. В 1995 году российский космонавт Валерий Поляков установил рекорд по непрерывной продолжительности полета в космосе: 438 суток на орбитальной станции. Так что в целом отработан замкнутый цикл жизнеобеспечения длительной межпланетной экспедиции, когда использованный экипажем кислород и вода восстанавливаются из продуктов распада прямо на борту космического корабля. В том же 1995-м был установлен рекорд пребывания на орбитальной станции космонавта-женщины. Россиянка Елена Кондакова работала в космическом доме в течение 169 суток. Американка Шэннон Люсид в 1996 году провела 183 дня на станции «Мир». Значит, марсианский экипаж не будет целиком мужским.

— Сколько времени займет старт марсианской экспедиции?

— Двадцать пять ракет с элементами марсианской станции не запустишь на орбиту за один день. Стартовый комплекс не может работать через каждый час. Ведь ракета-носитель воздействует на стартовые сооружения мощными, раскаленными до тысячи градусов струями реактивных двигателей. Значит, требуются профилактические работы. Поэтому на космодроме может понадобиться сразу несколько стартовых комплексов. При темпе стартов одна ракета в месяц с двух таких комплексов, занятых только обеспечением марсианской экспедиции, доставка элементов марсолета на орбиту займет около двух лет.

— Луна и Марс — неисчерпаемая кладовая полезных ископаемых, считают некоторые эксперты. Красная планета может стать запасной, если человечество окончательно испортит земную экологию, полагают другие. В чем цель межпланетной экспедиции с точки зрения российского ученого?

— Сегодня много говорят о гелии-3, который является составной частью лунного грунта. Землянам он необходим для осуществления реакции ядерного синтеза. Другой вопрос: этот элемент равномерно распределен в приповерхностном слое Луны, а не лежит там в виде самородков или месторождения. Для того чтобы добыть всего-то несколько сот граммов гелия-3 для отправки на Землю, нужно перелопатить значительную часть лунного грунта. Я не уверен, что какая-либо корпорация сегодня готова к этому. Марс значительно дальше от Земли, но он имеет атмосферу, то есть похож на нашу планету. Исследуя Марс, ученые смогут ответить на многие земные вопросы. Была ли там жизнь, почему закончилась, можно ли ее возродить? Можно ли приспособить Марс для жизни людей, преобразовав его атмосферу с помощью земной науки? Можно ли найти источники кислорода и воды, чтобы не завозить каждый раз с Земли? Только после решения этих вопросов может начаться колонизация. Так что межпланетные экспедиции — вопрос прежде всего времени и вложенных денег.

— Допустим, с Земли стартовали 25 ракет с элементами марсолета, на орбите его собрал и протестировал специальный экипаж, и наконец экипаж межпланетной экспедиции стартовал с орбиты Земли в пилотируемом комплексе к Марсу. Что происходит дальше по сценарию российских специалистов?

— Космический корабль достигает орбиты Марса. Часть продолжает научные исследования, вращаясь на орбите Марса, часть экипажа высаживается на красную планету. Специальному колесному аппарату предстоит преодолеть десятки марсианских километров! По окончании программы исследований десант с Марса возвращается на пилотируемый комплекс. Межпланетная станция отправляется в обратный путь к Земле. Сначала на орбиту родной планеты, где на специальной станции космонавты пройдут обязательный карантин. Потом спустятся на Землю. Межпланетный аппарат продолжит полет на орбите Земли. После проведения профилактических работ его можно повторно использовать для межпланетной экспедиции. Российские ученые разрабатывают многоразовую модель межпланетного аппарата.

— Кто сегодня финансирует работы российских ученых по проекту межпланетной экспедиции?

— В большей степени финансирование осуществляется за счет собственных ресурсов корпорации, в малой доле — за счет федерального бюджета. В нашем коллективе работают настоящие энтузиасты межпланетных экспедиций. Даже лет десять назад, когда космонавтика испытывала колоссальные трудности, работы по марсианской экспедиции не прерывались ни на день.

Беседовала Ирина ТИМОФЕЕВА 30.08.2004

Источник:http://2004.novayagazeta.ru/nom er/2004/63n/n63n-s29.shtml
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
23:49 15.04.2015
В конкуренции на Земле Марс даёт такие ставки, что никаких денег жалеть не будут. Желающих принять участие в марсианской гонке будет - море.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
23:52 15.04.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на сообщение:
> андрюха.. ты вываливай всё, что в башке у тебя про марс есть... будем читать вдумчиво...
>
quoted1

Вот - уже вывалил первую порцию:
http://www.politforums.net/culture/1425628708.h...

Вкладываетесь в марсианские акции? Доходность 1000% минимум.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
23:54 15.04.2015
Anonim_157_50

15 Jan 2004, 11:07
Сообщение #1


Группа: Moderators
Сообщений: 9 740
Регистрация: 10.6.2003
Пользователь №: 108


Как вы знаете Китай объявил о намерении построить свою базу на луне. Американцев это задело и Буш объявил и планах строительства базы на луне и высадке к 2019 году американцев на Марс.
Наши решили не отстать, а обогнать всех.
Вот из новостей:

Россия собирается возобновить собствнные программы по исследованию Солнечной системы, в частности - Луны и Марса, сообщает ИТАР-ТАСС.
"До конца года будет разработана Федеральная космическая программа до 2015 года, в которую, возможно, войдут и эти проекты... Со стороны ученых поступает много инициатив по организации экспедиций на Луну и Марс, однако пока неизвестно, какая из них будет включена в федеральную программу", - сообщил в интервью агентству первый заместитель главы Росавиакосмоса Николай Моисеев.

По словам первого заместителя генерального директора НПО имени Лавочкина Роальда Кремнева, в объединении, которое в свое время создало луноход, "более трех десятилетий поддерживали научно-технические разработки по этой тематике на современном уровне, и теперь есть серьезный задел".

"Если Россия примет решение восстановить лунную программу, нам потребуется год на создание эскизного проекта нового лунохода и еще два-три года - на строительство аппарата", - сказал Кремнев.

Российская программа пилотируемого полета к Марсу технически может быть реализована уже 2014 году. Об этом ИТАР-ТАСС рассказал конструктор РКК "Энергия" Леонид Горшков.

"Для ее реализации потребуется всего около 15 миллиардов долларов, американские специалисты оценивают свой проект в 150 милиардов", - отметил он.

По его словам, эскизный проект корабля многоразового использования, способного доставить экспедицию на Марс, уже разработан.

http://lenta.ru/russia/2004/01/15/cosmoprogram/...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
23:56 15.04.2015
Наверху не дураки: понимают : каждый затраченный рубль вернётся тысячекратно, определит победу в земной гонке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Гонка на Марс началась
    The race began on Mars. The race began on Mars.

    The race began on Mars. Leaders-all the prizes. This ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия