Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Верующие, кто хочет пободаться? Библейского бога нет. Кому доказать?)

  ВИЛа
vila-equality


Сообщений: 3162
22:21 06.05.2016
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
quoted1
Довод для недоразвитых. Например пасленовые поражаются фитофторой. Исходя из тобой сказанного выходит, что картофель и перец имели общего предка.
> Слив засчитан.
> По существу вопроса будет чего сказать?
quoted1
Глупый вопрос прозвучавший от того, кто, игнорируя доводы оппонента, несёт околесицу. Ты можешь сколь угодно юлить, но от этого не будешь выглядеть умным.
> Видишь ли, эти самые эндогенные ретровирусы тебе не обойти.
> Это фактически портретное доказательство того, что у человека и обезьян был когда-то общий предок.
quoted1
У них такой же общий предок, как у картошки и табака.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВИЛа
vila-equality


Сообщений: 3162
12:25 07.05.2016
Развернуть начало сообщения


> Доход от чуда действительно большой, проф. Дмитриевский пишет: «...Палестина питается почти только теми дарами, которые приносятся ей поклонниками святого гроба из Европы. Таким образом, праздник гроба Господня есть праздник счастья и благосостояния страны» (*_*). Мусульмане даже додумались взимать плату за вход в православный храм, случай действительно уникальный. Кстати, билеты продают до сих пор, только навар идёт в израильскую казну (*_*).
> Примерно в 13 веке церемония обретения БО претерпела важное изменение, если раньше огонь ждали снаружи от Кувуклия и о его появлении судили по белой вспышке света выходящей от туда, то после 13 века для обретения огня стали входить внутрь Кувуклия. Все прошлые разоблачения говорящие о специальном механизме потеряли актуальность. Однако, после такой перемены священники были очень быстро пойманы за руку дотошным мусульманским исследователем (Ибн-ал-Джаузи (ум. 1256)), который решил самостоятельно выяснить, как же появляется огонь: «Я жил в Иерусалиме десять лет и ходил в храм Воскресения на их пасху и в другие дни. Я исследовал, как зажигается лампада в воскресение - праздник света. (...) Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников пользуется невнимательностью, открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит, зажигает свою свечу от одной из лампад и восклицает: "Сошел свет и смилостивился Христос"... » (*_*).
> Другими словами огонь возжигают от лампады спрятанной в нише за иконой. Естественно, такой пустяк не тронул алчные сердца местных правителей, и об этом разоблачение просто забыли. Наличие ниш за иконами сейчас не является тайной, их даже можно увидеть на фото паломников, позирующих на фоне плиты Гроба Господня.
quoted1
Версия о финансовой подоплёке звучит убедительно.
Но если принять во внимание от кого исходит "разоблачение", мы увидим адептов других религий (иудеев, предки которых порушили у нас почти все храмы и мусульмане), авторитету религиям которых, схождение Благодатного Огня, наносит вред. так как это подрывает веру их адептов.
И надо быть последним глупцом, чтобы поверить, что при фанатизме мусульман, они ради денег допускали дискредитацию своей веры. Более того львиная доля доходов от паломников достаётся храму, а не мусульманам и израильтянам.
Следовательно, не имея возможности опорочить христианство, они и прибегли к этой инсинуации.
Что же касается "разоблачителей" секрета Огня, то до сих пор атеисты бьются над этой загадкой. Кстати, даже иллюзионист Акопян, в своё время, грозился раскрыть тайну Огня.
Вот и выходит, что будь технология, описанная историком 12 века Ибн-ал-Каланиси, действенной, то никто не стал бы изобретать заново велосипед. То есть, историк 12 века Ибн-ал-Каланиси, был ЛЖЕЦОМ, который руководствовался той же целью, что нынешние "разоблачители". Так что включи мозги ботаник.
И ещё одно дополнение, Огонь нисходит лишь по общим молитвам православных патриархов, а католикам он не даётся. Причём, был случай, когда армяне заплатив страже, чтобы те не пускали в Храм никого кроме них, хотели одни получить Огонь, он к ним не сошёл. А вот к молящимся вне Храма сошёл, разверзлась колонна храма и из неё появился огонь. Кстати, след выхода Огня из колонны остался на ней, и каждый может увидеть этот след.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ) 25·ый (
25th


Сообщений: 3779
15:36 07.05.2016
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
 
Это не ключевой момент.
Ключевой момент раньше. Там, где нужно обосновывать необходимость наличия творца для вселенной. У верующих с этим уже проблема.
А про Иисуса это мне неинтересно.

Федор-стрелец ) 2016·05·06 ) 20·06

Как же не ключевой, когда Иисус Христос единственный путь к Богу, а ты взял этот единственный путь и отмёл, тем самым лишил себя возможности всерьёз заговаривать о Боге

) 25·ый ( 2016·05·06 ( 21·34 (

            Чего притих, а, Фёдор? Или это молчание в знак согласия с тем, что ты до сих пор окольными путями к Богу хаживал?
 
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
22:54 07.05.2016

Николай Бурляев Державин Бог Дом Кино

Гаврила Романович Державин

Ода «Бог»

О Ты, пространством бесконечный,
Живый в движенья вещества,
Теченьем времени превечный,
Без лиц, в трех лицах божества!
Дух всюду сущий и единый,
Кому нет места и причины,
Кого никто постичь не мог,
Кто все собою наполняет,
Объемлет, зиждет, сохраняет,
Кого мы называем: Бог.
Измерить океан глубокий,
Сочесть пески, лучи планет
Хотя и мог бы ум высокий,-
Тебе числа и меры нет!
Не могут духи просвещенны,
От света Твоего рожденны,
Исследовать судеб Твоих:
Лишь мысль к тебе взнестись дерзает,
В Твоем величьи исчезает,
Как в вечности прошедший миг.
Хаоса бытность довременну
Из бездн Ты вечности воззвал,
А вечность, прежде век рожденну,
В себе самом Ты основал:
Себя Собою составляя,
Собою из Себя сияя,
Ты свет, откуда свет истек.
Создавший все единым словом,
В творенья простираясь новом,
Ты был, Ты есть, Ты будешь ввек!
Ты цепь существ в Себе вмещаешь,
Ее содержишь и живишь;
Конец с началом сопрягаешь
И смертию живот даришь.
Как искры сыплются, стремятся,
Так солнцы от Тебя родятся;
Как в мразный, ясный день зимой
Пылинки инея сверкают,
Вратятся, зыблются, сияют,
Так звезды в безднах под Тобой.
Светил возженных миллионы
В неизмеримости текут,
Твои они творят законы,
Лучи животворящи льют.
Но огненны сии лампады,
Иль рдяных кристалей громады,
Иль волн златых кипящий сонм,
Или горящие эфиры,
Иль вкупе все светящи миры -
Перед Тобой - как нощь пред днем.
Как капля, в море опущенна,
Вся твердь перед тобой сия.
Но что мной зримая вселенна?
И что перед Тобою я?
В воздушном океане оном,
Миры умножа миллионом
Стократ других миров,-и то,
Когда дерзну сравнить с Тобою,
Лишь будет точкою одною;
А я перед Тобой-ничто.
Ничто!-Но Ты во мне сияешь
Величеством Твоих доброт;
Во мне Себя изображаешь,
Как солнце в малой капле вод.
Ничто!-но жизнь я ощущаю,
Несытым некаким летаю
Всегда пареньем в высоты;
Тебя душа моя быть чает,
Вникает, мыслит, рассуждает:
Я есмь- конечно, есть и Ты!
Ты есть!-природы чин вещает,
Гласит мое мне сердце то,
Меня мой разум уверяет,
Ты есть-ияужне ничто!
Частица целой я Вселенной,
Поставлен, мнится мне, в почтенной
Средине естества я той,
Где кончил тварей Ты телесных,
Где начал Ты духов небесных
И цепь существ связал всех мной.
Я связь миров, повсюду сущих,
Я крайня степень вещества;
Я средоточие живущих,
Черта начальна божества;
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю,
Я царь-я раб-я червь-я Бог!
Но, будучи я столь чудесен,
Отколе происшел? - безвестен;
А сам собой я быть не мог.
Твое созданье я, Создатель!
Твоей премудрости я тварь,
Источник жизни, благ податель,
Душа души моей и царь!
Твоей то правде нужно было,
Чтоб смертну бездну преходило
Мое бессмертно бытие;
Чтоб дух мой в смертность облачился
И чтоб чрез смерть я возвратился,
Отец! - в бессмертие Твое.
Неизъяснимый, непостижный!
Я знаю, что души моей
Воображении бессильны
И тени начертать твоей;
Но если славословить должно,
То слабым смертным невозможно
Тебя ничем иным почтить,
Как им к тебе лишь возвышаться,
В безмерной разности теряться
И благодарны слезы лить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 77335
00:31 08.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У времени нет и не может быть причины, ...
quoted2
>(любопытно даже стало)
> ну хорошо, а у расстояния может быть причина? какая причина у расстояния?
quoted1

Может. Один объект разделили на два. Вот и причина расстояния.
Расстояния между чем и чем?
Развернуть начало сообщения


> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Времени ничто не предшествовало, следовательно, оно было всегда, следовательно, причины у него нет и быть не может.
quoted2
>вот смотри я сейчас заменю -
> "Расстоянию ничто не предшествовало, следовательно, оно было всегда, следовательно, причины у него нет и быть не может"
> это верное утверждение будет в формате твоей личной логики?
quoted1

Неверное, поскольку расстояние - это ВСЕГДА между двумя объектами.
Если расстоянию ничто не предшествовало - объект один.
>
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подумай на досуге, помозгуй, выложи мне свое видение того, каким образом у времени может быть причина.
quoted2
>Или это у тебя чисто философия? - тогда я пас, вообще неинтересно философствовать. Мне лишь наука нравится.
quoted1

Нет проблем. Мне, собсно, плевать, что там тебе нравится.
Я вижу, что у тебя НЕТ позиции по времени. То есть никакой. Только непонятно, с чем ты в итоге не согласен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 77335
00:35 08.05.2016
) 25·ый ( (25th) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ) 25·ый ( 2016·05·06 ( 21·34 (
>       &nbs p;     Чего притих, а, Фёдор? Или это молчание в знак согласия с тем, что ты до сих пор окольными путями к Богу хаживал?
>  
quoted1

Это ты так думаешь, что единственный. А мусульманин скажет, что единственный путь - это Мухаммед. Думаю, что вы оба лжете.
Вас бы хорошо свести вместе, всех вас: хасидов, муслимов, правильно славящих, сишников, мормонов, католиков, буддистов и прочих, в одном зале, и посмотреть, как вы друг другу будете про единственный путь.
И когда первая кровушка закапает.

Что же касается того, почему "притих" - я, однако ж, не живу на форуме. У меня еще и личная жизнь есть, прикинь. А сейчас весна, около дома дел много...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ) 25·ый (
25th


Сообщений: 3779
00:38 08.05.2016
Андрей-второй (shilo) писал(а) в ответ на сообщение:
 
А я перед Тобой-ничто.
Ничто!-Но Ты во мне сияешь

Андрей-второй ) 2016·05·07 ) 22·54

            Максима любви, которую может явить человек это в виде «возлюби ближнего твоего аки самого себя» именно в этой максиме нужно выразить и любовь к Богу. Самое живое Его проявление был Его Сын, сказавший кроме всего прочего «видел меня, видел и Отца». Бог это предельно ближний тебе, ведь Царствие Божие внутрь нас есть. Ради тебя Его Сын пошёл на такое... чтобы ты сиял ряди Него Ничем?
 
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 77335
00:39 08.05.2016
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Недоумок, где ты увидел моё сравнение транзистора с клеткой?
quoted1

Органы состоят из клеток. Сравнивая органы - ты сравниваешь клетки.
>>> Вот в этом-то и разница между человеком и Богом. Первый не способен создать самовоспроизводящуюся систему, а Второй способен.
>>
>> Вообще-то способен. Ученые несколько лет назад создали живую клетку. Ты, ясное дело, не в курсе.
quoted2
>Совсем плохой. Так это опять же лишь благодаря разуму, а не случайности. Создать-то создали, а как с её делением?
quoted1

Совсем плохой ты. Химия - это не случайность. Создали благодаря химии. Всего лишь. Делится. Найди да почитай, я тебе не нянька, сопли твои подтирать.
>>> Кстати, задумайтесь, над процессом деления клеток. Это что, тоже случайно возникший процесс во всём живом фауны и флоры или в этом всё же кроется разумное начало?
>>
>> Не кроется никакое там начало разумное. Это сложная химия всего лишь.quoted1
quoted2
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 77335
00:43 08.05.2016
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Довод для недоразвитых.
quoted1

По существу есть, чем опровергнуть?
> Например пасленовые поражаются фитофторой. Исходя из тобой сказанного выходит, что картофель и перец имели общего предка.
quoted1

Имели, разумеется.
Пасленовые - они на то и пасленовые, что имеют схожие особенности в биохимии.
>> Слив засчитан.
>> По существу вопроса будет чего сказать?
quoted2
>Глупый вопрос прозвучавший от того, кто, игнорируя доводы оппонента, несёт околесицу. Ты можешь сколь угодно юлить, но от этого не будешь выглядеть умным.
quoted1

У тебя нет никаких доводов, кроме ругани.
Итак, по существу по ретровирусам есть чего? Или по всему остальному?
>> Видишь ли, эти самые эндогенные ретровирусы тебе не обойти.
>> Это фактически портретное доказательство того, что у человека и обезьян был когда-то общий предок.
quoted2
>У них такой же общий предок, как у картошки и табака.
quoted1

Да, и у этих двух организмов был общий предок. Только находится он чуть дальше по филогенетическому древу.
А у всех у нас общий предок - бактерии. Прикинь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
00:47 08.05.2016
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Может. Один объект разделили на два. Вот и причина расстояния.
quoted1
сейчас не очень понятно - что значит "один раздели на два"? кто делит-то? кому ты это предлагаешь делить? богу чтоле?

Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Расстояния между чем и чем?
quoted1
расстояние между поверхностью земли и поверхностью Луны - сойдет для примера? Покажи причину возникновения расстояния на этом примере.
Потом рассмотрим причину расстояния между галактиками, например нашего Млечного пути и Андромеды, убедимся что причина одна и та же.

Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Неверное, поскольку расстояние - это ВСЕГДА между двумя объектами.
quoted1
ну так а разве объекты существуют в одном времени?
вот ты знаешь сколько свет летит от галактики Андромеды до галактики Млечного пути?

Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я вижу, что у тебя НЕТ позиции по времени. То есть никакой.
quoted1
для меня время это часть пространства, а пространство это часть времени. Получается что да, какой-то обособленной позиции по времени у меня нет, ровно как нет у всей науки. Известен лишь прибор который измеряет часть время - часы (секундомер), но этот прибор давным давно уже объединен с другим прибором - линейкой, в один целостный измерительный комплекс.
Хотя, конечно, наверно для тебя это сложно понять. Ты видимо дальше Ньютоновской механики не продвинулся. В общем ты застрял в знаниях примерно так века XVIII, так что все объяснимо с твоим случаем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
00:48 08.05.2016
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак, по существу по ретровирусам есть чего?
quoted1
а че там про ретровирусы у вас?
в чем изюминка разногласий?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 77335
00:49 08.05.2016
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Довод для недоразвитых. Например пасленовые поражаются фитофторой. Исходя из тобой сказанного выходит, что картофель и перец имели общего предка.
quoted1

Да ладно.
У вас, верунов, считается офигенским тот довод, что, мол, вероятность самопроизвольного образования молекулы белка или там молекулы ДНК
практически нулевая. Поэтому, типа, жизнь не могла возникнуть сама.

Но почему-то ты не хочешь принять аргумент, что вероятность появления более чем сорока одинаковых ретровирусных вставок в одинаковых местах генома человека и шимпанзе ТОЖЕ НУЛЕВАЯ, и поэтому объяснение только одно - что эти два вида имели общего предка когда-то.

Именно с твоей точки зрения это абсолютно логично.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ) 25·ый (
25th


Сообщений: 3779
00:49 08.05.2016
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
 
Это ты так думаешь, что единственный. А мусульманин скажет, что единственный путь - это Мухаммед. Думаю, что вы оба лжете.

Федор-стрелец ) 2016·05·08 ) 00·35

            Не думаешь, не не думаешь так, а именно не думаешь. Живой путь в человеческой плоти, самое близкое для сравнения, в котором всё познаётся, а ты просто говоришь я не хочу и вообще вы всё врёте... и вот я должен поверить, что какой-то капризный ребёнок вычеркнет Бога из всей вселенной? Максимум из своего маленького мирка
 
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 77335
00:56 08.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>сейчас не очень понятно - что значит "один раздели на два"? кто делит-то? кому ты это предлагаешь делить? богу чтоле?
quoted1

Да кто угодно. Человек, к примеру. Не суть.
>
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Расстояния между чем и чем?
quoted2
>расстояние между поверхностью земли и поверхностью Луны - сойдет для примера? Покажи причину возникновения расстояния на этом примере.
quoted1

Сойдет. Причина - движение вещества в аккреционном диске солнечной системы.
> Потом рассмотрим причину расстояния между галактиками, например нашего Млечного пути и Андромеды, убедимся что причина одна и та же.
quoted1

И че?
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неверное, поскольку расстояние - это ВСЕГДА между двумя объектами.
quoted2
>ну так а разве объекты существуют в одном времени?
quoted1

Да, иначе ты их причинно-следственными связями не свяжешь.
>
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вижу, что у тебя НЕТ позиции по времени. То есть никакой.
quoted2
>для меня время это часть пространства, а пространство это часть времени. Получается что да, какой-то обособленной позиции по времени у меня нет, ровно как нет у всей науки. Известен лишь прибор который измеряет часть время - часы (секундомер), но этот прибор давным давно уже объединен с другим прибором - линейкой, в один целостный измерительный комплекс.
quoted1

Это все неважно. Важно то, что согласно определения причины она, ЛЮБАЯ причина, ВСЕГДА ВНУТРИ времени. Поэтому у САМОГО времени нет и не может быть причины. Или ты даешь новое определение причины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
00:57 08.05.2016
влезу -
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но почему-то ты не хочешь принять аргумент, что вероятность появления более чем сорока одинаковых ретровирусных вставок в одинаковых местах генома человека и шимпанзе ТОЖЕ НУЛЕВАЯ, и поэтому объяснение только одно - что эти два вида имели общего предка когда-то.
quoted1
ну вот смотри - телевизор и магнитофон - и там и там одинаковые радиодетали внутри. Однако ж ты не будешь утверждать что телевизор эволюционировал из магнитофона.
Все состоит из одинакового набора элементов, их давно еще Менделеев перечислил. Опять же говорить что у живой и неживой природы один предок - это было бы уж точно что-то религиозное, но точно не научное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Верующие, кто хочет пободаться? Библейского бога нет. Кому доказать?). Довод для недоразвитых. Например пасленовые поражаются фитофторой. Исходя из тобой сказанного ...
    Believers who want to wrestle? God of the Bible is not. To prove it?).
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия