>>> >>> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>> Однако это не повод считать, что человек произошёл от обезьяны, как и то, что телевизор произошёл от радиоприёмника. >>> >>> Как раз повод. И выражайтесь корректнее. У человека и объезьяны был общий предок когда-то. >>> >>> Вот доки. Если вы, опять-таки, будете в состоянии понять текст, в чем я не уверен. >>>
>>> Эндогенные ретровирусы >>> >>> Эндогенные ретровирусы представляют собой следы древних вирусных инфекций в ДНК. Ретровирусы (такие как ВИЧ и Т-лимфотропный вирус человека, вызывающий лейкоз и лимфому) встраивают собственный геном в геном клеток зараженного организма. Обычно после этого клетка начинает продуцировать новые копии вируса. В этом процессе возможны сбои: копирование встроенной вирусной последовательности подавляется клеткой хозяина. Сама вирусная последовательность остается в структуре хромосомы. Если вирус встроился в геном стволовой половой клетки, то встроенную вирусную последовательность могут унаследовать потомки инфицированной особи. Ретровирусы встраиваются в геном случайным образом, вероятность независимой встройки одинаковых вирусов на одинаковые позиции у двух разных организмов пренебрежимо мала. А значит, встроенный геном одного и того же ретровируса может присутствовать у двух животных на одной и той же позиции в ДНК только в том случае, если эти животные произошли от общего предка. quoted3
Довод для недоразвитых. Например пасленовые поражаются фитофторой. Исходя из тобой сказанного выходит, что картофель и перец имели общего предка.
> Слив засчитан. > По существу вопроса будет чего сказать? quoted1
Глупый вопрос прозвучавший от того, кто, игнорируя доводы оппонента, несёт околесицу. Ты можешь сколь угодно юлить, но от этого не будешь выглядеть умным.
> Видишь ли, эти самые эндогенные ретровирусы тебе не обойти. > Это фактически портретное доказательство того, что у человека и обезьян был когда-то общий предок. quoted1
У них такой же общий предок, как у картошки и табака.
>>> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Допустим, откуда на пасху, на гроб Господень сходит благодатный огонь?
>>> >>> Из рук священников. Сто раз уж доказано-передоказано. >>> Они и сами говорят об этом. quoted3
>>Может тебе и глюканулось, что якобы сами священники тебе поведали сокровенную тайну. Ну и где доказательства? Выходит в споре для тебя все методы хороши и, в том числе, откровенная ложь? quoted2
> > > Изначально церемония посвящённая БО проводилась ночью с субботы на воскресение. Постоянные драки между верующими вынудили мусульманское иерусалимское начальство перенести божественное чудо с ночного времени на дневное. Проф. АА Дмитриевский, ссылаясь на проф. АА Олесницкого, пишет: «Некогда праздник огня при Гробе Господнем соединялся непосредственно с пасхальною заутренею, но вследствие некоторых беспорядков, случавшихся при этом торжестве, по требованию местной власти он был перенесён к предшествующему дню» (*_*). > В древние времена первые разоблачители (правоверные мусульмане) не особо утруждали себя серьёзной исследовательской работой. Они полагали, что огонь появляется с помощью специального приспособления наполненного составами для самовозгорания. Так эту технологию описывал историк 12 века Ибн-ал-Каланиси «Когда они находятся на Пасху там… то вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом. Он обладает ярким светом и блестящим сиянием. Они ухитряются провести между соседними лампадами натянутую железную проволоку наподобие нити, непрерывно идущую от одной к другой, и натирают ее бальзамовым маслом скрывая это от взоров, пока нить не пройдет ко всем лампадам» (*_*). По мнению исламских писателей, между мусульманскими властями и священниками существует договорённость о взаимовыгодном сотрудничестве и честном распиле средств полученных от пожертвований паломников. Так ал-Джаубари (ум. 1242) пишет: «Ал-Мелик ал-Му'аззам, сын ал-Мелика ал-'Адиля вошел в церковь Воскресения в день субботы света и сказал монаху (приставленному) к ней: "Я не уйду, пока не увижу, как сходит этот свет". Монах сказал ему: "Что приятнее царю: это богатство, которое стекается к тебе таким способом, или знакомство с этим (делом)? Если я открою тебе тайну его, тогда правительство лишится этих денег; оставь же ее скрытой и получай это большое богатство". Когда правитель услышал это, он понял скрытую суть дела и оставил его в прежнем положении»(*_*).
> Доход от чуда действительно большой, проф. Дмитриевский пишет: «...Палестина питается почти только теми дарами, которые приносятся ей поклонниками святого гроба из Европы. Таким образом, праздник гроба Господня есть праздник счастья и благосостояния страны» (*_*). Мусульмане даже додумались взимать плату за вход в православный храм, случай действительно уникальный. Кстати, билеты продают до сих пор, только навар идёт в израильскую казну (*_*). > Примерно в 13 веке церемония обретения БО претерпела важное изменение, если раньше огонь ждали снаружи от Кувуклия и о его появлении судили по белой вспышке света выходящей от туда, то после 13 века для обретения огня стали входить внутрь Кувуклия. Все прошлые разоблачения говорящие о специальном механизме потеряли актуальность. Однако, после такой перемены священники были очень быстро пойманы за руку дотошным мусульманским исследователем (Ибн-ал-Джаузи (ум. 1256)), который решил самостоятельно выяснить, как же появляется огонь: «Я жил в Иерусалиме десять лет и ходил в храм Воскресения на их пасху и в другие дни. Я исследовал, как зажигается лампада в воскресение - праздник света. (...) Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников пользуется невнимательностью, открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит, зажигает свою свечу от одной из лампад и восклицает: "Сошел свет и смилостивился Христос"... » (*_*). > Другими словами огонь возжигают от лампады спрятанной в нише за иконой. Естественно, такой пустяк не тронул алчные сердца местных правителей, и об этом разоблачение просто забыли. Наличие ниш за иконами сейчас не является тайной, их даже можно увидеть на фото паломников, позирующих на фоне плиты Гроба Господня. quoted1
Версия о финансовой подоплёке звучит убедительно. Но если принять во внимание от кого исходит "разоблачение", мы увидим адептов других религий (иудеев, предки которых порушили у нас почти все храмы и мусульмане), авторитету религиям которых, схождение Благодатного Огня, наносит вред. так как это подрывает веру их адептов. И надо быть последним глупцом, чтобы поверить, что при фанатизме мусульман, они ради денег допускали дискредитацию своей веры. Более того львиная доля доходов от паломников достаётся храму, а не мусульманам и израильтянам. Следовательно, не имея возможности опорочить христианство, они и прибегли к этой инсинуации. Что же касается "разоблачителей" секрета Огня, то до сих пор атеисты бьются над этой загадкой. Кстати, даже иллюзионист Акопян, в своё время, грозился раскрыть тайну Огня. Вот и выходит, что будь технология, описанная историком 12 века Ибн-ал-Каланиси, действенной, то никто не стал бы изобретать заново велосипед. То есть, историк 12 века Ибн-ал-Каланиси, был ЛЖЕЦОМ, который руководствовался той же целью, что нынешние "разоблачители". Так что включи мозги ботаник. И ещё одно дополнение, Огонь нисходит лишь по общим молитвам православных патриархов, а католикам он не даётся. Причём, был случай, когда армяне заплатив страже, чтобы те не пускали в Храм никого кроме них, хотели одни получить Огонь, он к ним не сошёл. А вот к молящимся вне Храма сошёл, разверзлась колонна храма и из неё появился огонь. Кстати, след выхода Огня из колонны остался на ней, и каждый может увидеть этот след.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
Это не ключевой момент. Ключевой момент раньше. Там, где нужно обосновывать необходимость наличия творца для вселенной. У верующих с этим уже проблема. А про Иисуса это мне неинтересно.
Как же не ключевой, когда Иисус Христос единственный путь к Богу, а ты взял этот единственный путь и отмёл, тем самым лишил себя возможности всерьёз заговаривать о Боге
О Ты, пространством бесконечный, Живый в движенья вещества, Теченьем времени превечный, Без лиц, в трех лицах божества! Дух всюду сущий и единый, Кому нет места и причины, Кого никто постичь не мог, Кто все собою наполняет, Объемлет, зиждет, сохраняет, Кого мы называем: Бог. Измерить океан глубокий, Сочесть пески, лучи планет Хотя и мог бы ум высокий,- Тебе числа и меры нет! Не могут духи просвещенны, От света Твоего рожденны, Исследовать судеб Твоих: Лишь мысль к тебе взнестись дерзает, В Твоем величьи исчезает, Как в вечности прошедший миг. Хаоса бытность довременну Из бездн Ты вечности воззвал, А вечность, прежде век рожденну, В себе самом Ты основал: Себя Собою составляя, Собою из Себя сияя, Ты свет, откуда свет истек. Создавший все единым словом, В творенья простираясь новом, Ты был, Ты есть, Ты будешь ввек! Ты цепь существ в Себе вмещаешь, Ее содержишь и живишь; Конец с началом сопрягаешь И смертию живот даришь. Как искры сыплются, стремятся, Так солнцы от Тебя родятся; Как в мразный, ясный день зимой Пылинки инея сверкают, Вратятся, зыблются, сияют, Так звезды в безднах под Тобой. Светил возженных миллионы В неизмеримости текут, Твои они творят законы, Лучи животворящи льют. Но огненны сии лампады, Иль рдяных кристалей громады, Иль волн златых кипящий сонм, Или горящие эфиры, Иль вкупе все светящи миры - Перед Тобой - как нощь пред днем. Как капля, в море опущенна, Вся твердь перед тобой сия. Но что мной зримая вселенна? И что перед Тобою я? В воздушном океане оном, Миры умножа миллионом Стократ других миров,-и то, Когда дерзну сравнить с Тобою, Лишь будет точкою одною; А я перед Тобой-ничто. Ничто!-Но Ты во мне сияешь Величеством Твоих доброт; Во мне Себя изображаешь, Как солнце в малой капле вод. Ничто!-но жизнь я ощущаю, Несытым некаким летаю Всегда пареньем в высоты; Тебя душа моя быть чает, Вникает, мыслит, рассуждает: Я есмь- конечно, есть и Ты! Ты есть!-природы чин вещает, Гласит мое мне сердце то, Меня мой разум уверяет, Ты есть-ияужне ничто! Частица целой я Вселенной, Поставлен, мнится мне, в почтенной Средине естества я той, Где кончил тварей Ты телесных, Где начал Ты духов небесных И цепь существ связал всех мной. Я связь миров, повсюду сущих, Я крайня степень вещества; Я средоточие живущих, Черта начальна божества; Я телом в прахе истлеваю, Умом громам повелеваю, Я царь-я раб-я червь-я Бог! Но, будучи я столь чудесен, Отколе происшел? - безвестен; А сам собой я быть не мог. Твое созданье я, Создатель! Твоей премудрости я тварь, Источник жизни, благ податель, Душа души моей и царь! Твоей то правде нужно было, Чтоб смертну бездну преходило Мое бессмертно бытие; Чтоб дух мой в смертность облачился И чтоб чрез смерть я возвратился, Отец! - в бессмертие Твое. Неизъяснимый, непостижный! Я знаю, что души моей Воображении бессильны И тени начертать твоей; Но если славословить должно, То слабым смертным невозможно Тебя ничем иным почтить, Как им к тебе лишь возвышаться, В безмерной разности теряться И благодарны слезы лить.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Времени ничто не предшествовало, следовательно, оно было всегда, следовательно, причины у него нет и быть не может. quoted2
>вот смотри я сейчас заменю - > "Расстоянию ничто не предшествовало, следовательно, оно было всегда, следовательно, причины у него нет и быть не может" > это верное утверждение будет в формате твоей личной логики? quoted1
Неверное, поскольку расстояние - это ВСЕГДА между двумя объектами. Если расстоянию ничто не предшествовало - объект один.
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подумай на досуге, помозгуй, выложи мне свое видение того, каким образом у времени может быть причина. quoted2
>Или это у тебя чисто философия? - тогда я пас, вообще неинтересно философствовать. Мне лишь наука нравится. quoted1
Нет проблем. Мне, собсно, плевать, что там тебе нравится. Я вижу, что у тебя НЕТ позиции по времени. То есть никакой. Только непонятно, с чем ты в итоге не согласен.
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: > Это не ключевой момент. > Ключевой момент раньше. Там, где нужно обосновывать необходимость наличия творца для вселенной. У верующих с этим уже проблема. > А про Иисуса это мне неинтересно. > > Федор-стрелец ) 2016·05·06 ) 20·06 > Как же не ключевой, когда Иисус Христос единственный путь к Богу, а ты взял этот единственный путь и отмёл, тем самым лишил себя возможности всерьёз заговаривать о Боге >
> ) 25·ый ( 2016·05·06 ( 21·34 ( > &nbs p; Чего притих, а, Фёдор? Или это молчание в знак согласия с тем, что ты до сих пор окольными путями к Богу хаживал? > quoted1
Это ты так думаешь, что единственный. А мусульманин скажет, что единственный путь - это Мухаммед. Думаю, что вы оба лжете. Вас бы хорошо свести вместе, всех вас: хасидов, муслимов, правильно славящих, сишников, мормонов, католиков, буддистов и прочих, в одном зале, и посмотреть, как вы друг другу будете про единственный путь. И когда первая кровушка закапает.
Что же касается того, почему "притих" - я, однако ж, не живу на форуме. У меня еще и личная жизнь есть, прикинь. А сейчас весна, около дома дел много...
Максима любви, которую может явить человек это в виде «возлюби ближнего твоего аки самого себя» именно в этой максиме нужно выразить и любовь к Богу. Самое живое Его проявление был Его Сын, сказавший кроме всего прочего «видел меня, видел и Отца». Бог это предельно ближний тебе, ведь Царствие Божие внутрь нас есть. Ради тебя Его Сын пошёл на такое... чтобы ты сиял ряди Него Ничем?
>>> >>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>> Что же касается моего примера с радиоаппаратурой, то он приведён в силу того, что их детали также тожественны, как и органы человека и обезьян.
>>>>
>>>> Дурак штоле совсем? >>> Голословное навешивание ярлыков без аргументации. признак бессилия и удел ущербных, так как есть желание укусить, а интеллекта на это не хватает. Я ведь в отличие от Вас не обзываю, а просто аргументировано выставляю на посмешище. quoted3
>> >> Не голословное. Если ты не понимаешь разницы между клеткой и транзистором, но пытаешься их сравнивать - ты дурак. quoted2
>Недоумок, где ты увидел моё сравнение транзистора с клеткой? quoted1
Органы состоят из клеток. Сравнивая органы - ты сравниваешь клетки.
>>> Вот в этом-то и разница между человеком и Богом. Первый не способен создать самовоспроизводящуюся систему, а Второй способен.
>> >> Вообще-то способен. Ученые несколько лет назад создали живую клетку. Ты, ясное дело, не в курсе. quoted2
>Совсем плохой. Так это опять же лишь благодаря разуму, а не случайности. Создать-то создали, а как с её делением? quoted1
Совсем плохой ты. Химия - это не случайность. Создали благодаря химии. Всего лишь. Делится. Найди да почитай, я тебе не нянька, сопли твои подтирать.
>>> Кстати, задумайтесь, над процессом деления клеток. Это что, тоже случайно возникший процесс во всём живом фауны и флоры или в этом всё же кроется разумное начало?
>> >> Не кроется никакое там начало разумное. Это сложная химия всего лишь.quoted1
>>> >>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>> Однако это не повод считать, что человек произошёл от обезьяны, как и то, что телевизор произошёл от радиоприёмника. >>>> >>>> Как раз повод. И выражайтесь корректнее. У человека и объезьяны был общий предок когда-то. >>>> >>>> Вот доки. Если вы, опять-таки, будете в состоянии понять текст, в чем я не уверен. >>>>
>>>> Эндогенные ретровирусы >>>> >>>> Эндогенные ретровирусы представляют собой следы древних вирусных инфекций в ДНК. Ретровирусы (такие как ВИЧ и Т-лимфотропный вирус человека, вызывающий лейкоз и лимфому) встраивают собственный геном в геном клеток зараженного организма. Обычно после этого клетка начинает продуцировать новые копии вируса. В этом процессе возможны сбои: копирование встроенной вирусной последовательности подавляется клеткой хозяина. Сама вирусная последовательность остается в структуре хромосомы. Если вирус встроился в геном стволовой половой клетки, то встроенную вирусную последовательность могут унаследовать потомки инфицированной особи. Ретровирусы встраиваются в геном случайным образом, вероятность независимой встройки одинаковых вирусов на одинаковые позиции у двух разных организмов пренебрежимо мала. А значит, встроенный геном одного и того же ретровируса может присутствовать у двух животных на одной и той же позиции в ДНК только в том случае, если эти животные произошли от общего предка. quoted3
> Например пасленовые поражаются фитофторой. Исходя из тобой сказанного выходит, что картофель и перец имели общего предка. quoted1
Имели, разумеется. Пасленовые - они на то и пасленовые, что имеют схожие особенности в биохимии.
>> Слив засчитан.
>> По существу вопроса будет чего сказать? quoted2
>Глупый вопрос прозвучавший от того, кто, игнорируя доводы оппонента, несёт околесицу. Ты можешь сколь угодно юлить, но от этого не будешь выглядеть умным. quoted1
У тебя нет никаких доводов, кроме ругани. Итак, по существу по ретровирусам есть чего? Или по всему остальному?
>> Видишь ли, эти самые эндогенные ретровирусы тебе не обойти.
>> Это фактически портретное доказательство того, что у человека и обезьян был когда-то общий предок. quoted2
>У них такой же общий предок, как у картошки и табака. quoted1
Да, и у этих двух организмов был общий предок. Только находится он чуть дальше по филогенетическому древу. А у всех у нас общий предок - бактерии. Прикинь.
расстояние между поверхностью земли и поверхностью Луны - сойдет для примера? Покажи причину возникновения расстояния на этом примере. Потом рассмотрим причину расстояния между галактиками, например нашего Млечного пути и Андромеды, убедимся что причина одна и та же.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Неверное, поскольку расстояние - это ВСЕГДА между двумя объектами. quoted1
ну так а разве объекты существуют в одном времени? вот ты знаешь сколько свет летит от галактики Андромеды до галактики Млечного пути?
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я вижу, что у тебя НЕТ позиции по времени. То есть никакой. quoted1
для меня время это часть пространства, а пространство это часть времени. Получается что да, какой-то обособленной позиции по времени у меня нет, ровно как нет у всей науки. Известен лишь прибор который измеряет часть время - часы (секундомер), но этот прибор давным давно уже объединен с другим прибором - линейкой, в один целостный измерительный комплекс. Хотя, конечно, наверно для тебя это сложно понять. Ты видимо дальше Ньютоновской механики не продвинулся. В общем ты застрял в знаниях примерно так века XVIII, так что все объяснимо с твоим случаем.
>>> >>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>> Однако это не повод считать, что человек произошёл от обезьяны, как и то, что телевизор произошёл от радиоприёмника. >>>> >>>> Как раз повод. И выражайтесь корректнее. У человека и объезьяны был общий предок когда-то. >>>> >>>> Вот доки. Если вы, опять-таки, будете в состоянии понять текст, в чем я не уверен. >>>>
>>>> Эндогенные ретровирусы >>>> >>>> Эндогенные ретровирусы представляют собой следы древних вирусных инфекций в ДНК. Ретровирусы (такие как ВИЧ и Т-лимфотропный вирус человека, вызывающий лейкоз и лимфому) встраивают собственный геном в геном клеток зараженного организма. Обычно после этого клетка начинает продуцировать новые копии вируса. В этом процессе возможны сбои: копирование встроенной вирусной последовательности подавляется клеткой хозяина. Сама вирусная последовательность остается в структуре хромосомы. Если вирус встроился в геном стволовой половой клетки, то встроенную вирусную последовательность могут унаследовать потомки инфицированной особи. Ретровирусы встраиваются в геном случайным образом, вероятность независимой встройки одинаковых вирусов на одинаковые позиции у двух разных организмов пренебрежимо мала. А значит, встроенный геном одного и того же ретровируса может присутствовать у двух животных на одной и той же позиции в ДНК только в том случае, если эти животные произошли от общего предка. quoted3
>Довод для недоразвитых. Например пасленовые поражаются фитофторой. Исходя из тобой сказанного выходит, что картофель и перец имели общего предка. quoted1
Да ладно. У вас, верунов, считается офигенским тот довод, что, мол, вероятность самопроизвольного образования молекулы белка или там молекулы ДНК практически нулевая. Поэтому, типа, жизнь не могла возникнуть сама.
Но почему-то ты не хочешь принять аргумент, что вероятность появления более чем сорока одинаковых ретровирусных вставок в одинаковых местах генома человека и шимпанзе ТОЖЕ НУЛЕВАЯ, и поэтому объяснение только одно - что эти два вида имели общего предка когда-то.
Именно с твоей точки зрения это абсолютно логично.
Не думаешь, не не думаешь так, а именно не думаешь. Живой путь в человеческой плоти, самое близкое для сравнения, в котором всё познаётся, а ты просто говоришь я не хочу и вообще вы всё врёте... и вот я должен поверить, что какой-то капризный ребёнок вычеркнет Бога из всей вселенной? Максимум из своего маленького мирка
>расстояние между поверхностью земли и поверхностью Луны - сойдет для примера? Покажи причину возникновения расстояния на этом примере. quoted1
Сойдет. Причина - движение вещества в аккреционном диске солнечной системы.
> Потом рассмотрим причину расстояния между галактиками, например нашего Млечного пути и Андромеды, убедимся что причина одна и та же. quoted1
И че?
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неверное, поскольку расстояние - это ВСЕГДА между двумя объектами. quoted2
>ну так а разве объекты существуют в одном времени? quoted1
Да, иначе ты их причинно-следственными связями не свяжешь.
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вижу, что у тебя НЕТ позиции по времени. То есть никакой. quoted2
>для меня время это часть пространства, а пространство это часть времени. Получается что да, какой-то обособленной позиции по времени у меня нет, ровно как нет у всей науки. Известен лишь прибор который измеряет часть время - часы (секундомер), но этот прибор давным давно уже объединен с другим прибором - линейкой, в один целостный измерительный комплекс. quoted1
Это все неважно. Важно то, что согласно определения причины она, ЛЮБАЯ причина, ВСЕГДА ВНУТРИ времени. Поэтому у САМОГО времени нет и не может быть причины. Или ты даешь новое определение причины.
влезу - Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но почему-то ты не хочешь принять аргумент, что вероятность появления более чем сорока одинаковых ретровирусных вставок в одинаковых местах генома человека и шимпанзе ТОЖЕ НУЛЕВАЯ, и поэтому объяснение только одно - что эти два вида имели общего предка когда-то. quoted1
ну вот смотри - телевизор и магнитофон - и там и там одинаковые радиодетали внутри. Однако ж ты не будешь утверждать что телевизор эволюционировал из магнитофона. Все состоит из одинакового набора элементов, их давно еще Менделеев перечислил. Опять же говорить что у живой и неживой природы один предок - это было бы уж точно что-то религиозное, но точно не научное.