> А если посмотреть с другой стороны? > Что, из описанного в Библии арсенала Бога не может сделать сегодня группа учены, инженеров, квалифицированных рабочих и разнорабочих, при полной поддержке современными технологиями? > Кое-что не сможет.. Процентов 15, очевидно-по количеству фактов.. quoted1
По более. Создание с Нуля Земли, и внимание: - Звезд!
> Так может с этой точки зрения взглянуть на эту тему? И библейский Бог-становится не просто реален, не просто его существование возможно, а ещё и "по образу и подобию" - вполне понятно... Как такой вариант,а? quoted1
С этой точки зрения Бог - это Фикция. Его - нет. Есть группа астроинженеров, которые пашут как лошади, терраформируя Марс и т.д..
> Христианской концепции есть Всемогущий Бог, который - Любовь. при таком несовершенном и жестоком Мире. quoted1
Мир совершенен. Мир есть идеал Любви. Зло и жестокость приходят в мир только через людей, обладающих свободой изменять его гармонию. Сатана есть Свобода.
> Зло и жестокость приходят в мир только через людей quoted1
Идиллия льва и агнца? Боюсь, даже без зла со стороны Греховного Человека, лев будет сыт.. И это-Добро? Для льва-безусловно. Но Мир принесет несомненные трудности и непреодолимые лишения агнцу, увы..
> С этой точки зрения Бог - это Фикция. Его - нет. Есть группа астроинженеров, которые пашут как лошади, терраформируя Марс и т.д.. quoted1
Не "фикция" Функция! А Бог - точно ли персонализирован? Есть ли свидетельства-видевших Его? Я про ветхозаветного... Так что группа астроинженеров, пашущая внутри и около корабля, вполне сойдет за Бога для дикого кочевника, стоящего снаружи. Более того: Богом будет сам корабль. А инженер в скафандре, вышедший отлить под куст- сойдет максимум за херувима, аки паки, житие мое...
> > Расскажите это погибшим и покалеченным при Цунами, Землетрясениях и т.д. и т.п. quoted1
Расплата за свободу. Зло порождает зло. Итог даже для дарвинистов несуразен: жестокий мир в воплощении ЗЛА, стремящийся уничтожить ЖИЗНЬ, не может справиться с этой плесенью миллиарды лет.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зло и жестокость приходят в мир только через людей quoted2
>Идиллия льва и агнца? Боюсь, даже без зла со стороны Греховного Человека, лев будет сыт.. И это-Добро? Для льва-безусловно. Но Мир принесет несомненные трудности и непреодолимые лишения агнцу, увы.. quoted1
Кроме львов, агнцов и прочей живности есть МИР. Жизнь - нано измерение от Мира.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так может с этой точки зрения взглянуть на эту тему? И библейский Бог-становится не просто реален, не просто его существование возможно, а ещё и "по образу и подобию" - вполне понятно... Как такой вариант,а? quoted1
Это слишком тривиальная постановка вопроса. Интерес представляет тезис о Самом Главном Создателе, который взялся ниоткуда (как вариант родил сам себя) и находясь в этом каком-то потустороннем пространстве (где кстати находится и поныне) осуществил из каких-то непонятных соображений мощный взрыв с целью создать эту нашу объективную реальность. И кстати, что же это такое он взорвал тоже довольно интересный вопрос, если не было ничего
> Итог даже для дарвинистов несуразен: жестокий мир в воплощении ЗЛА, стремящийся уничтожить ЖИЗНЬ, не может справиться с этой плесенью миллиарды лет. quoted1
а разве дарвинисты упоминают ЗЛО(тм)? Или утверждают, что мир стремится уничтожить ЖИЗНЬ?! где вы такое изыскали? наверное вы беседовали с неправильными дарвинистами, которые читали неправильного Дарвина
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это слишком тривиальная постановка вопроса. Интерес представляет тезис о Самом Главном Создателе, который взялся ниоткуда (как вариант родил сам себя) и находясь в этом каком-то потустороннем пространстве (где кстати находится и поныне) осуществил из каких-то непонятных соображений взрыв с целью создать эту нашу объективную реальность. quoted1
боюсь-это слишком глобально для меня.. не сомневаюсь, что ещё более глобально это было бы и для древних скотоводов Синая.. настолько глобально, что предположить существование ТАКОГО существа они были бы не в состоянии... хотя бы потому, что даже Земля для них была ограничена несколькими месячными переходами, за которыми находился Край Мира, за которым было НИЧТО(обрыв, край хрустального свода, етс).. А уж Большой Взрыв , Мультиверсум, Теория Струн и густые потоки тахионов... Очень сомнительно... А раз так-не думаю, что они ломали голову над Безосновательной Абстракцией. Человеческому разуму свойственно абстрагироваться от известного, пусть даже и превратно понятого... Страшная птица дельтаплана... Чукча, однака, три раза стрелял пока человека выпустила... А вы - "родивший сам себя Архитектор Бозона Хиггса".. Соглашусь с вами, конечно... Но только, если вы мне развалины Синнайского Адронного Коллайдера покажете.. Возрастом эдак тысяч 10-12 лет
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы - "родивший сам себя Архитектор Бозона Хиггса".. Соглашусь с вами, конечно... Но только, если вы мне развалины Синнайского Адронного Коллайдера покажете.. Возрастом эдак тысяч 10-12 лет quoted1
Полагаю, что этот вопрос актуален и безо всяких коллайдеров, ибо до сих пор мы умеем создавать нечто только из "подручных предметов" и только при их помощи. Как это сделать без оных - вот вопрос, причём независимо от того, был этот самый Творец или его не было. А само Пространство, вмещающее Материю откуда? А Время какого чёрта? Ведь без этих факторов вообще никакое Действие просто невозможно
>> >> Расскажите это погибшим и покалеченным при Цунами, Землетрясениях и т.д. и т.п. quoted2
> > Расплата за свободу. Зло порождает зло. quoted1
Не понял, что это за расплаты за свободу, в мире Любви??? И конечно правильно заметил Вертопрах "....и какое же ЗЛО(тм) порождает цунами?..." Покалеченные люди не вызывали цунами. За что их?
> Итог даже для дарвинистов несуразен: жестокий мир в воплощении ЗЛА, стремящийся уничтожить ЖИЗНЬ, не может справиться с этой плесенью миллиарды лет. quoted1
У Дарвинистов нету такого итога! Мир НЕ стремится уничтожить жизнь. Ему нету до этого никакого дела. Мир - безличен. Он просто существует и всё.
> > Это понятно, однако сам Бог творил ЗЛО, убивая младенцев к примеру. Библейский Факт. quoted1
Гностики и теософы выкручиваются тем, что говорят, что творец мира - Сатана или кто-то наподобие
Демиург (др.-греч. δημιουργός — «мастер, ремесленник, творец» от др.-греч. δῆμος — «народ» и ἔργον — «дело, ремесло, промысел»). Первым в таком значении его использовал Платон. В гностицизме Демиург является одной из ключевых фигур. Правая рука создателя бессмертных душ, неспособный понять любовь. Стремится показать, что может создать лучший мир, чем Первый Бог.
Демиург создает материю и заключает души в материальных телах. Его незавершенность считается причиной всех бед и несовершенств мира.
Несовершенный дух-творец мира, «злое» начало, в отличие от Бога, «доброго» начала. В гностических текстах — как ранних (Апокриф Иоанна), так и в поздних (Пистис София) обозначался именем Ялдабаоф (Иалдабаоф); происходил от эона Софии, возжелавшего творить без духовной половины, что привело к появлению Демиурга. Описывался как порочный, невежественный, ограниченный демон, одним из эпитетов которого был «Саклас» («глупый», «дурак»). Ялдабаоф, согласно Апокрифу Иоанна, стал богом над материей, создал ангелов и властей, совместно с ними сотворил из вещества тело человека по подобию божественного эона Человека, пребывавшего гораздо выше материи.
В гностических учениях Демиург воспринимался как «злой бог», сотворивший несовершенный и греховный материальный мир. Как правило, отождествлялся с ветхозаветным Яхве, иногда с Сатаной..
> Конечно. Ветхозаветный бог дает указания, приказы и т.д. И по моему Моисей - его видел. quoted1
В том-то и дело-НЕ ВИДЕЛ.. Горящие кусты, столпы света, огненные клубы..
И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.
> Однозначно, Бог-Личность. в ветхом завете. quoted1
вернее Некая Сущность, обладающая некоей формой и Голосом (однозначно) динамики 200 децибел представьте? если слушатель и останется жив, то оглохнет, а не оглохнет-так точно не различит, кто у микрофона был: дочь командора, в колготках и с испачканной кашей мордашкой, или штурман, с голосом Лучано Паваротти.. вариант?