Верующие, кто хочет пободаться? Библейского бога нет. Кому доказать?)
23:30 15.03.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
Думаю, она есть в самом конце, и если мы с Вами разговариваем ещё, то нет.
) мирон ) ) )
Не очень понятно, можно подробнее?
На этих крупицах и держится как-то ещё мир
) мирон ) ) )
Почему кстати крупицы, почему так получилось, что то что дал Христос было не преумножено, а растеряно?
06:56 16.03.2015
Дурдом.
07:30 16.03.2015
) 25·ый ( (25th) писал(а) в ответ на :
> Вы же понимаете что если в мире не пострадает ни животное, ни птица, ни травинка, ни личинка все вместе вскоре сдохнут - вот эта Ваша всеблагость?
А почему такие Законы взаимопожирания установлены в этом мире? Зачем Бог установил, что для того чтобы выжить - надо убивать живых существ? Он не мог немножко подобрее законов природы придумать?
> (Зло)...Я же сказал благодаря кому оно есть, благодаря человеку.
Цунами, Землетрясения. Они - убивают и калечат. Несут зло. Люди их не вызывают. Так что НЕ все зло от человека. Куча Зла от Бога.
> В эдаком упрощённом виде вот она свобода человека творить или не творить зло. Вы говорите Богу забери всё зло, и что Ему отнимать у Вас свободу?
Наоборот! Пусть Бог даст настоящую Свободу! Например, чтобы у нас была свобода выбирать: быть защищенными от любого зла или нет. По нашему желанию.
А то мы не защищены от Зла никак. Калечатся, страдают, болеют, умирают - масса людей разных взглядов. И Святые и убийцы. ВСЕ. Без разницы.
.
08:54 16.03.2015
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
А почему такие Законы взаимопожирания установлены в этом мире? Зачем Бог установил, что для того чтобы выжить - надо убивать живых существ?
) Дарлок ) ) )
Всё устроено так что все живые существа - санитары друг за другом, никаких специальных уборщиков за всеми не предусмотрено.
Наоборот! Пусть Бог даст настоящую Свободу! Например, чтобы у нас была свобода выбирать: быть защищенными от любого зла или нет. По нашему желанию.
) Дарлок ) ) )
Даже в таком мире люди ещё и сами подставляются под всякие опасности словно хотят научиться танцевать с ними, чтож у человека для этого все условия) Учитесь, прочувствуйте и танцуйте) Свобода в танце)
> А почему такие Законы взаимопожирания установлены в этом мире? > Зачем Бог установил, что для того чтобы выжить - надо убивать живых существ? > Он не мог немножко подобрее законов природы придумать?
>
>> (Зло)...Я же сказал благодаря кому оно есть, благодаря человеку.
> > Цунами, Землетрясения. Они - убивают и калечат. Несут зло. > Люди их не вызывают. Так что НЕ все зло от человека. Куча Зла от Бога.
Но ведь по теософической версии убитые попадают в рай. И калеки наследуют Царствие божие.
> Наоборот! Пусть Бог даст настоящую Свободу! > Например, чтобы у нас была свобода выбирать: быть защищенными от любого зла или нет. По нашему желанию.
А как же испытания? Без испытаний человек вовсе оскотинится и начнет страдать от своих же страстей. Стало быть выбирать он должен из плохого и очень плохого. Тогда он достигнет благодати и станет достойным рая.
> А то мы не защищены от Зла никак. Калечатся, страдают, болеют, умирают - масса людей разных взглядов. И Святые и убийцы. ВСЕ. Без разницы.
От зла мы защищены божьей силой. Претерпеваем на жизненном пути посланные нам испытания. А уж итог жизненный наш будет определен на весах Страшного суда. И на одной чаше весов окажутся грехи человека. А на другой - его добрые дела. Святые получат своё, а убийцы своё.
Вам только нужно определиться, к кому из них вам больше бы хотелось попасть. И далее следовать своему жизненному пути. Кстати, убийца может получить свое и на этом свете. Вполне
> Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение: > А почему такие Законы взаимопожирания установлены в этом мире? > Зачем Бог установил, что для того чтобы выжить - надо убивать живых существ?
> > > Всё устроено так что все живые существа - санитары друг за другом, никаких специальных уборщиков за всеми не предусмотрено.
К чему вы изворачиваетесь и недоговариваете? Помимо "санитаров" есть куча животных-убийц. Которые УБИВАЮТ вполне здоровых особей, которым еще жить и жить. Также они вовсю убивают даже детенышей. А это ЗЛО.
Зачем Бог создал Злой Мир, основанный на взаимопожирании?
> Наоборот! Пусть Бог даст настоящую Свободу! > Например, чтобы у нас была свобода выбирать: быть защищенными от любого зла или нет. По нашему желанию.
> > > Даже в таком мире люди ещё и сами подставляются под всякие опасности словно хотят научиться танцевать с ними, чтож у человека для этого все условия)
В этом мире даже тот кто НЕ хочет подставлятся - все равно страдает от Зла. Почему Бог НЕ дал свободу быть защищенным от Зла?
Получается - ваш Христос - ЗЛОЙ. Создал мир со Злом. И сделал так что защиты нет. А вы бредите, про какого-то бога- любовь. Ваш Бог - это монстр, который жаждет страданий людей. И сделал все, чтобы они были нескончаемые.
> В этом мире даже тот кто НЕ хочет подставлятся - все равно страдает от Зла. > Почему Бог НЕ дал свободу быть защищенным от Зла? >
> Получается - ваш Христос - ЗЛОЙ. Создал мир со Злом. И сделал так что защиты нет. > А вы бредите, про какого-то бога- любовь. > Ваш Бог - это монстр, который жаждет страданий людей. И сделал все, чтобы они были нескончаемые.
По теософичесому мировоззрению бог никогда не посылает человеку страданий больших, чем он может претерпеть. Страдания в жизни земной - преходящи. По большому счету наша жизнь - это лишь мгновение. А вот существование в раю - оно вечно. Претерпите на жизненном пути. И заслужите вечное блаженство. Что тут Вам кажется несправедливым?
> К чему вы изворачиваетесь и недоговариваете? > Помимо "санитаров" есть куча животных-убийц. Которые УБИВАЮТ вполне здоровых особей, которым еще жить и жить. Также они вовсю убивают даже детенышей.
> А это ЗЛО. > > Зачем Бог создал Злой Мир, основанный на взаимопожирании?
Бог всемогущ, и зло на земле существует лишь в силу попустительства божия. Теософическая теория пытается разъяснить это попустительство через намерение испытать нас, рабов его. Но тут же добавляет, что пути Господни неисповедимы. Если помнить о душе вечной, то становится тогда понятно, что убийство касается лишь бренного тела, а не души. Животные же души не имеют. Они ежечасно родятся и умирают. Вам не нравится что животные едят друг друга. Но и когда животное просто ест траву, то оно ее тоже губит.
А когда внутри нашего желудка мы перевариваем микробов нормальной микрофлоры - иначе ведь процессы пищеварения и не идут - как Вы к этому отнесетесь???
Если дойти до крайнего маразма, то можно начать переживать по поводу инфузории туфельки или даже по поводу того, что молекула воды, чтобы образовать себя губит один атом кислорода и аж целых два атома водорода. Съедает их с крайней жестокостью. Думайте о душе - к этому призвывает теологическая теория мироустройства.
Вы же пытаетесь делать вид, что понятие души не является неотъемлемой частью религии, и в то же время пытаетесь анализировать остальное. Это неправильно.
Или берите все и анализируйте, или вовсе не беритесь за это дело
> Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Цунами, Землетрясения. Они - убивают и калечат. Несут зло.
>> Люди их не вызывают. Так что НЕ все зло от человека. Куча Зла от Бога.
> > Но ведь по теософической версии убитые попадают в рай. > И калеки наследуют Царствие божие.
....Для того чтобы попасть в Рай, надо, чтобы Бог тебя искалечил в этом мире??? А зачем это Богу?
И вообще вы ушли от смысла. Еще раз: В мире Куча ЗЛА, которое НЕ связано с Человеком. А значит - Бог Злой. Он создал такой Злой Мир. Со Злыми Законами.
>> Наоборот! Пусть Бог даст настоящую Свободу!
>> Например, чтобы у нас была свобода выбирать: быть защищенными от любого зла или нет. По нашему желанию.
> > А как же испытания? Без испытаний человек вовсе оскотинится и начнет страдать от своих же страстей.
Испытания??? Но Человек должен САМ РЕШАТЬ идти ему на испытательный полигон или - нет. А в реале, свободы выбора - нету, в этом плане. Все обязаны быть испытуемыми. Получается мы как подопытные крысы для Бога. Ему плевать на наше мнение.
Хочет - и убивает младенцев. Хочет - и насылает мучительные болезни. .....Это очень плохой "испытательный полигон". В нем - Бог-монстр, но никак не любовь.
> От зла мы защищены божьей силой.
Чё за чушь вы несете? Мы не защищены от Зла никак. Примеров что-ли накидать?
> А уж итог жизненный наш будет определен на весах Страшного суда.
Меня не устраивает легитимность этого "суда". Бог-монстр. Он породил ЗЛО в Мире. Судить надо - самого Бога.
> Кстати, убийца может получить свое и на этом свете. Вполне
А может и не получить. Значит никакой закономерности нету.
09:39 16.03.2015
ton15 (ton15) писал(а) в ответ на :
> По теософичесому мировоззрению бог никогда не посылает человеку страданий больших, чем он может претерпеть.
А по факту - посылает. И люди - сходят с ума. Или вешаются.
> Страдания в жизни земной - преходящи. По большому счету наша жизнь - это лишь мгновение.
> А вот существование в раю - оно вечно. Претерпите на жизненном пути. > И заслужите вечное блаженство. > Что тут Вам кажется несправедливым?
Почему я должен - перетерпеть? .....потому что Бог - садист? Садист получит удовольствие с моих страданий, и за это, возможно даст мне Рай?
09:51 16.03.2015
ton15 (ton15) писал(а) в ответ на :
> Бог всемогущ, и зло на земле существует лишь в силу попустительства божия.
А зачем Бог это попускает?
> Теософическая теория пытается разъяснить это попустительство через намерение испытать нас, рабов его.
Так мы - Рабы? Или - мы Свободны? ....Ежели Рабы и у нас нет свободы воли - то все понятно: Бог - рабовладелец и мучает своих рабов как хочет. Если свободны - то какого хрена над нами производят всякие "испытания", не спрашивая нашего мнения?
> Если помнить о душе вечной, то становится тогда понятно, что убийство касается лишь бренного тела, а не души.
Но ужасные страдания - через тело - как то передаются на Личность, вы не находите? И вот например Человек - может сойти с ума от Боли.
> Вам не нравится что животные едят друг друга. Но и когда животное просто ест траву, то оно ее тоже губит.
Ну и? Почему такие ужасные законы взаимопожирания придумал Бог?
> А когда внутри нашего желудка мы перевариваем микробов нормальной микрофлоры - иначе ведь процессы пищеварения и не идут - как Вы к этому отнесетесь???
Отрицательно отношусь. Зачем так придумано и создано??? почему Законы функционирования - такие Злые в принципе?
> Если дойти до крайнего маразма, то можно начать переживать по поводу инфузории туфельки или даже по поводу того, что молекула воды, чтобы образовать себя губит один атом кислорода и аж целых два атома водорода. Съедает их с крайней жестокостью.
По поводу - атомов вы чушь написали, а про инфозорию - да, почему Закон функционирования системы обязательно включает в себя убийство других существ? Зачем созданы такие ужасные Законы в Природе???
> Вы же пытаетесь делать вид, > ....Думайте о душе
Слушайте - не пишите всякой ерунды. Я не пытаюсь делать вид. А о том - о чем мне думать - я разберусь без ваших советов.
Мне не нужны указания, что мне делать и о чем мне думать. Внятно пояснил?
.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
09:59 16.03.2015
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> ....Для того чтобы попасть в Рай, надо, чтобы Бог тебя искалечил в этом мире??? > А зачем это Богу?
Чтобы попасть в рай не обязательно стать калекой. Можно вероятно даже стать калекой и не попасть в рай по причине своих грехов. Бог открывает ворота рая перед праведником, который жил по заповедям божиим. Живите по ним и не калечьтесь. Зачем так устроено, зачем те божьи заповеди? всех ответов наверное и не узнать. Ведь пути Господни неисповедимы.
> И вообще вы ушли от смысла. Еще раз: В мире Куча ЗЛА, которое НЕ связано с Человеком. А значит - Бог Злой. Он создал такой Злой Мир. Со Злыми Законами.
Вероятно вы называете сейчас злом многие явления, которые вам лично кажутся нежелательными - как например холодную зиму. Или засушливое лето. Или существование вулкана. Или существование силы тяжести и проч... Вполне возможно, что такое толкование зла неверно. Следовательно, и упрекать своего Создателя за подобное "зло" нелогично.
> Испытания??? Но Человек должен САМ РЕШАТЬ идти ему на испытательный полигон или - нет. > А в реале, свободы выбора - нету, в этом плане. Все обязаны быть испытуемыми. > Получается мы как подопытные крысы для Бога. > Ему плевать на наше мнение.
> > Хочет - и убивает младенцев. Хочет - и насылает мучительные болезни. > .....Это очень плохой "испытательный полигон". В нем - Бог-монстр, но никак не любовь.
Вы хотите иметь право голоса на равных правах с богом? Не слишком ли завышены Ваши требования? Бог ничего не насылает. Бог лишь попускает существования злых сил в мире. Чем выше праведность, тем слабее те силы. И наоборот. Так говорит теософия. Бог - добро. Как свет. Но от света мы видим днем бывают и тени. Зло, оно там, где тень - где есть недостаток света.
>> А уж итог жизненный наш будет определен на весах Страшного суда. >
> Меня не устраивает легитимность этого "суда". > Бог-монстр. Он породил ЗЛО в Мире. > Судить надо - самого Бога.
Этот грех называется "гордыней". Грех этот - следствие ваших страстей, которые не дадут вам покоя. Вы им поддаетесь. И скажите тогда, Дарлог, справедливо ли будет, если Вы в итоге попадете в рай?
>> Кстати, убийца может получить свое и на этом свете. Вполне > > А может и не получить. Значит никакой закономерности нету.
Может в земной жизни и не получить - так бывает. Но от главного суда - Страшного - по теологической теории укрыться нельзя.
> Слушайте - не пишите всякой ерунды. Я не пытаюсь делать вид. > А о том - о чем мне думать - я разберусь без ваших советов.
> > Мне не нужны указания, что мне делать и о чем мне думать. > Внятно пояснил?
Эко в вас страсти то кипят. Однажды я услышал такую любопытную фразу (не знаю как её оценить):
когда бог хочет нас наказать, он отнимает у нас покой
10:23 16.03.2015
ton15 (ton15) писал(а) в ответ на :
> Вероятно вы называете сейчас злом многие явления, которые вам лично кажутся нежелательными - как например холодную зиму. Или засушливое лето. Или существование вулкана. Или существование силы тяжести и проч... > Вполне возможно, что такое толкование зла неверно. > Следовательно, и упрекать своего Создателя за подобное "зло" нелогично.
.....Неужели? ....Ну а страдания людей, вызванные этими явлениями - это можно назвать Злом? Ну вот при Цунами - сотни тысяч - погибли, остались без крова, дети потеряли родителей, а родители - детей. Это Божья Любовь?
> Чтобы попасть в рай не обязательно стать калекой.
При бедствиях - многие стали калеками. А раз это не пропуск в рай. Тогда - зачем?
>> А в реале, свободы выбора - нету, в этом плане. Все обязаны быть испытуемыми. >> Получается мы как подопытные крысы для Бога. >> Ему плевать на наше мнение.
>> >> Хочет - и убивает младенцев. Хочет - и насылает мучительные болезни.
>> .....Это очень плохой "испытательный полигон". В нем - Бог-монстр, но никак не любовь.
> > > Вы хотите иметь право голоса на равных правах с богом?
Я хочу большего. Я хочу, в отношении СЕБЯ иметь только один голос - СВОЙ. Без всякого голоса Бога. Иначе - Нету Свободы.
> Не слишком ли завышены Ваши требования?
Наоборот - они полностью справедливы. Я решаю - подвергать себя "божественным садистким испытаниям" - или нет. Другие - решают за себя.
>> От зла мы защищены божьей силой. > > Чё за чушь вы несете? > Мы не защищены от Зла никак. Примеров что-ли накидать?
> > Ваша душа вечна. Погубить её вы лишь можете своей неправедной жизнью. > Есть примеры в опровержение этого постулата?
Конечно есть. Давайте я помогу умереть вашим детям. ...Им ведь это - все равно НЕ повредит. Никакого вреда. Верно? Не, ну давайте - ваших детей - скинем с крыши. Ведь ваши дети - защищены божьей силой и им ничо не будет.
> И скажите тогда, Дарлог, справедливо ли будет, если Вы в итоге попадете в рай?
Я лично не принес этому миру столько Зла, сколько принес БОГ. Поэтому вполне справедливо - Я в Раю, а Бог в Аду. А вы почему считаете это несправедливым?
.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
10:40 16.03.2015
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> .....Неужели? ....Ну а страдания людей, вызванные этими явлениями - это можно назвать Злом? > Ну вот при Цунами - сотни тысяч - погибли, остались без крова, дети потеряли родителей, а родители - детей. > Это Божья Любовь?
Страдания людей - это не зло. Это лишь реакция на тяготы жизни. А в жизни эти тяготы имеются - ничего не поделать. Таковы правила игры. Не хотите жить в этом мире, поищите другой. Или создайте себе свой собственный, раз уж Вы такой равный богу человек.
Божья любовь в том , что он дал Вам жизнь. И что дал Вам шанс на счастье вечное.
Вы можете принять с благодарностью. А можете отказаться. Но вместо этого Вы хотите торговаться с богом. И для этого пишете на наш форум.
