Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Верующие, кто хочет пободаться? Библейского бога нет. Кому доказать?)

  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:32 13.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Евклидова геометрия не теория хочешь сказать?
quoted1
нет конечно
ты хоть почитай вики что такое научная теория
чтобы не позориться
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
04:19 13.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Евклидова геометрия не теория хочешь сказать?
quoted2
>нет конечно
> ты хоть почитай вики что такое научная теория
quoted1

Если математику не считать наукой, то конечно не научная))
А вообще, евклидова геометрия является является описанием свойств объектов реального мира, размерами которых можно пренебречь и считать их расположенными в одной плоскости. Поэтому она является даже в обычном смысле научной, и притом ещё и формальной теорией, причём ни содержательная, ни тем более формальная противоречивость которой покамест не обнаружена.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
04:46 13.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если математику не считать наукой, то конечно не научная))
quoted1
ну, вот если русский язык считать наукой, тогда и твою математику можно считать наукой
Запомни уже, чудило - математика - это ЯЗЫК.

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вообще, евклидова геометрия является является описанием ...
quoted1
Запомни уже 2, чудило - геометрия (любая) это СРЕДА, внутри которой строятся модели, абстрактные или годные к практическому применению.

Вот давая я тебе на компьютерном примере растолкую -
математика - это последовательность 0 и 1 перемешанных по определенному правилу
геометрия - это операционная система, представь что эвклидова геометрия - это виндовс, а риманава - это люникс
ну а всякие эксели-ворды-браузеры-1С и прочий прикладной софт - это модели

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
05:10 13.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если математику не считать наукой, то конечно не научная))
quoted2
>ну, вот если русский язык считать наукой, тогда и твою математику можно считать наукой
> Запомни уже, чудило - математика - это ЯЗЫК.
quoted1

И язык тоже.

http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp...

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вообще, евклидова геометрия является является описанием ...
quoted2
>Запомни уже 2, чудило - геометрия (любая) это СРЕДА, внутри которой строятся модели, абстрактные или годные к практическому применению.
quoted1

Внутри математики строятся теории для описания моделей, то есть упрощённых представлений о реальных объектах и т.д. Впрочем, зачастую сами модели тоже строятся внутри самой математики.
Вот евклидова геометрия и есть теория для описания модели реальных объектов как точечных и лежащих в одной плоскости.


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
05:33 13.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ... математика - это ЯЗЫК.
quoted2
>
> И язык тоже.
quoted1
Ну так (любой) язык это среда общения А с Б
нет в нем естественной науки, в нем есть лишь искусственно созданные разные формы выражения, типа как в обычном проза, стихи, то и в твоей математике разные "представления".
Вижу ты мой пример с 0/1 и осями не понял.
Назначение языка - это максимально быстро и с минимальными потерями передать информацию из А в Б. Вот математика и заточена на это назначение.
Назначение среды (геометрии в нашем случае) - это обеспечить возможность преобразования Х в Y. Самим преобразованием занимаются уже модели работающие в этой среде и общающиеся друг с другом и с пользователем на каком-то языке (математики в нашем случае).

Чего тебе еще-то непонятного?
и чего ты на меня тянешь, я что, против математики чтоли тут народ агитирую?
есть русский язык, есть английский язык, китайский,... и есть математический язык, который ни чем не лучше ни русского, ни английского, ни китайского.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
06:23 13.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ... математика - это ЯЗЫК.
quoted3
>>
>> И язык тоже.
quoted2
>Ну так (любой) язык это среда общения А с Б
> нет в нем естественной науки, в нем есть лишь искусственно созданные разные формы выражения, типа как в обычном проза, стихи, то и в твоей математике разные "представления".
quoted1

А математика и не является естественной наукой. Естественные науки занимаются изучением самих объектов, а математика занимается изучением моделей этих объектов. А также построением методов их изучения и выработкой новых подходов к этому. А есть ещё разделы, который саму математику рассматривают как модель и занимаются её изучением на предмет непротиворечивости, разрешимости и т.д. Иначе очень даже нехорошо может получиться, если вдруг обнаружится некорректность.
Ну в общем евклидова геометрия - это теория по отношению к реальным объектам как ни крути в своих границах применимости ибо существует удовлетворяющая практически применимая модель реального мира, где все её положения истинны(не опровергнуты эмпирически). Также как и ньютоновская механика тоже по отношению к ним в своих границах применимости теория Там тоже точки сплошняком типа какбе "материальные", то есть обладающие постоянной массой


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
06:53 13.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Естественные науки занимаются изучением самих объектов, а математика занимается ...
quoted1
Есть две разные профессии - физик и математик
ну так вот, физик математику знает, а математик физику не знает.
Это я к тому, что есть предмет (математика)
и есть профессия (математик)
слова примерно одинаковые по звучанию, но математика принадлежит всем, а математик занимается только математикой.
Ну вот тебе для аналогии - есть русский язык, на нем разговаривает и астроном и сантехник, абы они им пользуются для своих дел,
и лишь учитель русского языка специализируется на предмете "русский язык", но при этом ни о звездах он ни черта не знает, ни унитаз сам себе починить не может.
По крайней мере так я понимаю положение вещей в мире.

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну в общем евклидова - это теория как ни крути в своих границах применимости. Также как и ньютоновская механика тоже в своих границах применимости теория.
quoted1
Почему ты упорно называешь их теориями?
я вот сейчас даже в вики заглянул -
Теории формулируются, разрабатываются и проверяются ... Способность прогнозировать — важное следствие теоретического построения.
Проверка теории и её способность к прогнозу - это же ключевые характеристики термина. Все то, что невозможно проверит или оно не выдает прогноза (предсказания) - априори теорией не являются.
Что ты можешь проверить в евклидовом пространстве? а в ньютоновской механике?
А какое предсказание они могут дать?
Да никакое. Ведь это просто набор недоказуемых аксиом по сути "взятый с потолка", "выковырянные из носа".
Проверяются и выдают предсказания лишь теории которые уже ВНУТРИ евклидовой или ньютоновской среды.
Оно, может быть, я излишне придираюсь и педантом выгляжу, но как-то мне твое упорство с этим термином "теория" непонятно.

Вот смотри твой любимый К.Маркс, абы не был бы он туп как пробка -
он бы сначала наковырял набор аксиом, т.е знали бы мы сейчас "марксову аксиоматику" (марксовую среду)
Далее, строго в рамках этих аксиом, т.е внутри своей марксовой среды, разработал бы теорию марксизма-ленинизма, такую, которая бы и критерию Поппрера удовлетворяла, и предсказания делала.
Глядишь нашлись бы люди, проверили бы теорию на практике, в условиях села, или маленького города. Может быть хоть чего-то бы и заработало.
А так, с бухты барахты... короче только на смех курам, да реки крови безвинных людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
07:23 13.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Естественные науки занимаются изучением самих объектов, а математика занимается ...
quoted2
>Есть две разные профессии - физик и математик
> ну так вот, физик математику знает
quoted1


Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> теория
> .
> Почему ты упорно называешь их теориями?
quoted1

Потому что
Теория — учение, система идей или принципов. Совокупность обобщенных положений, образующих науку или ее раздел. Она вы-ступает как форма синтетического знания, в границах которой от-дельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы.


http://diplomant.com/useful/slovar/


Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Проверка теории и её способность к прогнозу - это же ключевые характеристики термина
quoted1

Любая школьная задача по геометрии или по ньютонской механике по сути является предсказанием. Сначала исходя и условий ты её решаешь(по сути делаешь предсказание), затем вооружаешься соответствующим прибором и проверяешь результат практически.

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Вот смотри твой любимый К.Маркс, абы не был бы он туп как пробка -
> он бы сначала наковырял набор аксиом, т.е знали бы мы сейчас "марксову аксиоматику" (марксовую среду)
quoted1

Основные положения(аксиомы) экономической теории марксизма:

1. Средства производства - уникальный товар, функция труда высшего уровня, позволяющие производить новый товар. Для производства нового товара также необходима обслуживающая сила - рабочая сила.
2. В ходе эволюции капитализма происходит процесс отчуждения основной работающей массы от средств производства и, следовательно, от результатов труда. Основной товар - средства производства - сосредотачивается в руках немногих собственников.
3. Стоимость произведённого рабочей силой продукта выше стоимости ее труда (зарплаты), разница между ними является прибавочной стоимостью, часть которой идёт в карман капиталисту, часть вкладывается в новые средства производства, для получения в будущем ещё большей прибавочной стоимости.

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Далее, строго в рамках этих аксиом, т.е внутри своей марксовой среды, разработал бы теорию марксизма-ленинизма, такую, которая бы и критерию Поппрера удовлетворяла, и предсказания делала.
quoted1

Кризисы перепроизводства капиталистической экономики неизбежны. Устраивает?


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92693
07:33 13.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> отвергнута на основании критерия Поппера
quoted1

Я бы ввёл ещё один критерий: критерий Поттера, который Гарри. Космологические теории могут быть приняты на его основании.
Хотя это скорее "синдром", чем "критерий".))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
07:36 13.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проверка теории и её способность к прогнозу - это же ключевые характеристики термина
quoted2
>
> Любая школьная задача по евклидовой геометрии или по ньютонской механике по сути является предсказанием.
quoted1
Приведи пример таких задач. Мне совершенно непонятно вот какую сейчас мысль ты сказал. Дай как я разберу на конкретном примере где тут предсказание.
(подозреваю что ты много недопонимаешь)

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Основные положения(аксиомы) экономической теории марксизма:
quoted1
как нить открой тему, там потрещим о конкретике применительно к философу Марксу и нормальной науке
я тебе покажу в чем его ненаучность и как правильно дела делаются по науке
прямо на примерах из его трудов, буду переводить их в нормальный научный формат
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
07:48 13.03.2015
Сообщение нарушает пункт 3.2 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
08:03 13.03.2015
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение:
> Евклидова геометрия - является Теорией, и ничем иным кроме как Теорией она быть не может.
quoted1
ну так, давай её формулировку, покажи уже эту теорию Эвклида
или это будет навроде "теории Маркса" или "теории Дарвина"?

Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение:
> Математика это НЕ Язык. Это - Наука.
quoted1
да да верю верю я и сам звездеть умею
курица не птица, женщина не человек
давай еще двинь про "царицу всех наук" чтобы поржать

Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение:
> Геометрия - это НЕ Среда.
> Это- Наука.
quoted1
какой конкретно раздел или область природы изучает эта "Наука"?
какой инструментарий используется при изучении? по какой методике проводятся наблюдения? какие эксперименты уже были поставлены и чем они закончились?
Хотя я начал подозревать, для тебя 2+2=4 это научное знание.

Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение:
> Аналогия тебе:
> Я использую автомобиль, но сам лично автомобилем - НЕ являюсь
quoted1
не очень понятно
самолетом ты тоже не являешься, и что?

Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что было четко доказано моим постом.
quoted1
твоя фамилия Колмогоров?
запомни уже - твои слова здесь весят ровно столько же сколько и мои слова

Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение:
> А причина проста: Сам факт принятия какой-то Веры за Истину - изменяет само мышление.
quoted1
а кто тебе сказал что я принял свою вера в бога за некую Истину?
ну или так спрошу - какой мне прок если бы я стал вот обладателем этой некой Истины? что хоть теоретически я желал бы с этого поиметь? какой профит-то с этой Истины?

Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение:
> И размышления верующего становятся примитивными и абсурдными,
quoted1
хорошо, допустим
но ты сам знаешь, что все познаётся лишь в сравнении
покажи мастер-класс мышления атеиста
чтобы вот на фоне твоих мыслей мои мысли выглядели бы бледной немощью
сможешь? или это слишком сложная задача для твоего мышления?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
08:13 13.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Проверка теории и её способность к прогнозу - это же ключевые характеристики термина
quoted3
>>
>> Любая школьная задача по евклидовой геометрии или по ньютонской механике по сути является предсказанием.
quoted2
>Приведи пример таких задач. Мне совершенно непонятно вот какую сейчас мысль ты сказал. Дай как я разберу на конкретном примере где тут предсказание.
> (подозреваю что ты много недопонимаешь)
quoted1

Все задачи по планиметрии суть геодезические задачи наподобие определения ширины реки, высоты предмета, расстояния до недоступной точки и т.д. Результаты вполне поддаются эмпирической проверке.
Все школьные задачи по механике тоже. Соударение шаров, наклонная плоскость, баллистические и т.д и т.п. Забыл что ли всё ?


Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> я тебе покажу в чем его ненаучность и как правильно дела делаются по науке
> прямо на примерах из его трудов, буду переводить их в нормальный научный формат
quoted1

Да ты Эйнштейна с Дарвином ещё не опроверг до конца, а уже за Маркса взялся

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основные положения(аксиомы) экономической теории марксизма:
quoted2
>как нить открой тему, там потрещим о конкретике применительно к философу Марксу и нормальной науке
quoted1

Лень мне темы открывать


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
08:21 13.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все задачи по планиметрии суть геодезические задачи наподобие определения ширины реки, высоты предмета, расстояния до недоступной точки и т.д. Результаты вполне поддаются эмпирической проверке.
> Все школьные задачи по механике тоже. Соударение шаров, наклонная плоскость, баллистические и т.д и т.п. Забыл что ли всё ?
quoted1
я еще раз прошу - дай конкретные задачи. Тогда я смогу тебе пояснить твое недопонимание.
хочу уже наконец увидеть эту чудную "теорию Эвклида" и "теорию Ньютона"
запомни уже - геометрия это наука о ПРОСТРАНСТВЕ, и "евклидова геометрия" это лишь одна из сред этой науки.
механика - наука о ДВИЖЕНИИ, и "ньютоновская механика" это лишь одна из сред этой науки
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
08:22 13.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> отвергнута на основании критерия Поппера
quoted2
>
> Я бы ввёл ещё один критерий: критерий Поттера, который Гарри. Космологические теории могут быть приняты на его основании.
> Хотя это скорее "синдром", чем "критерий".))
quoted1

Ну Космологические теории это действительно довольно своеобразная тема
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Верующие, кто хочет пободаться? Библейского бога нет. Кому доказать?). нет конечноты хоть почитай вики что такое научная теория чтобы не позориться
    Believers who want to wrestle? God of the Bible is not. To prove it?). no of course do you have any esteem wiki that is a scientific theory not to shame
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия