> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Евклидова геометрия не теория хочешь сказать? quoted2
>нет конечно > ты хоть почитай вики что такое научная теория quoted1
Если математику не считать наукой, то конечно не научная)) А вообще, евклидова геометрия является является описанием свойств объектов реального мира, размерами которых можно пренебречь и считать их расположенными в одной плоскости. Поэтому она является даже в обычном смысле научной, и притом ещё и формальной теорией, причём ни содержательная, ни тем более формальная противоречивость которой покамест не обнаружена.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если математику не считать наукой, то конечно не научная)) quoted1
ну, вот если русский язык считать наукой, тогда и твою математику можно считать наукой Запомни уже, чудило - математика - это ЯЗЫК.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вообще, евклидова геометрия является является описанием ... quoted1
Запомни уже 2, чудило - геометрия (любая) это СРЕДА, внутри которой строятся модели, абстрактные или годные к практическому применению.
Вот давая я тебе на компьютерном примере растолкую - математика - это последовательность 0 и 1 перемешанных по определенному правилу геометрия - это операционная система, представь что эвклидова геометрия - это виндовс, а риманава - это люникс ну а всякие эксели-ворды-браузеры-1С и прочий прикладной софт - это модели
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вообще, евклидова геометрия является является описанием ... quoted2
>Запомни уже 2, чудило - геометрия (любая) это СРЕДА, внутри которой строятся модели, абстрактные или годные к практическому применению. quoted1
Внутри математики строятся теории для описания моделей, то есть упрощённых представлений о реальных объектах и т.д. Впрочем, зачастую сами модели тоже строятся внутри самой математики. Вот евклидова геометрия и есть теория для описания модели реальных объектов как точечных и лежащих в одной плоскости.
Ну так (любой) язык это среда общения А с Б нет в нем естественной науки, в нем есть лишь искусственно созданные разные формы выражения, типа как в обычном проза, стихи, то и в твоей математике разные "представления". Вижу ты мой пример с 0/1 и осями не понял. Назначение языка - это максимально быстро и с минимальными потерями передать информацию из А в Б. Вот математика и заточена на это назначение. Назначение среды (геометрии в нашем случае) - это обеспечить возможность преобразования Х в Y. Самим преобразованием занимаются уже модели работающие в этой среде и общающиеся друг с другом и с пользователем на каком-то языке (математики в нашем случае).
Чего тебе еще-то непонятного? и чего ты на меня тянешь, я что, против математики чтоли тут народ агитирую? есть русский язык, есть английский язык, китайский,... и есть математический язык, который ни чем не лучше ни русского, ни английского, ни китайского.
>Ну так (любой) язык это среда общения А с Б > нет в нем естественной науки, в нем есть лишь искусственно созданные разные формы выражения, типа как в обычном проза, стихи, то и в твоей математике разные "представления". quoted1
А математика и не является естественной наукой. Естественные науки занимаются изучением самих объектов, а математика занимается изучением моделей этих объектов. А также построением методов их изучения и выработкой новых подходов к этому. А есть ещё разделы, который саму математику рассматривают как модель и занимаются её изучением на предмет непротиворечивости, разрешимости и т.д. Иначе очень даже нехорошо может получиться, если вдруг обнаружится некорректность. Ну в общем евклидова геометрия - это теория по отношению к реальным объектам как ни крути в своих границах применимости ибо существует удовлетворяющая практически применимая модель реального мира, где все её положения истинны(не опровергнуты эмпирически). Также как и ньютоновская механика тоже по отношению к ним в своих границах применимости теория Там тоже точки сплошняком типа какбе "материальные", то есть обладающие постоянной массой
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Естественные науки занимаются изучением самих объектов, а математика занимается ... quoted1
Есть две разные профессии - физик и математик ну так вот, физик математику знает, а математик физику не знает. Это я к тому, что есть предмет (математика) и есть профессия (математик) слова примерно одинаковые по звучанию, но математика принадлежит всем, а математик занимается только математикой. Ну вот тебе для аналогии - есть русский язык, на нем разговаривает и астроном и сантехник, абы они им пользуются для своих дел, и лишь учитель русского языка специализируется на предмете "русский язык", но при этом ни о звездах он ни черта не знает, ни унитаз сам себе починить не может. По крайней мере так я понимаю положение вещей в мире.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну в общем евклидова - это теория как ни крути в своих границах применимости. Также как и ньютоновская механика тоже в своих границах применимости теория. quoted1
Почему ты упорно называешь их теориями? я вот сейчас даже в вики заглянул - Теории формулируются, разрабатываются и проверяются ... Способность прогнозировать — важное следствие теоретического построения. Проверка теории и её способность к прогнозу - это же ключевые характеристики термина. Все то, что невозможно проверит или оно не выдает прогноза (предсказания) - априори теорией не являются. Что ты можешь проверить в евклидовом пространстве? а в ньютоновской механике? А какое предсказание они могут дать? Да никакое. Ведь это просто набор недоказуемых аксиом по сути "взятый с потолка", "выковырянные из носа". Проверяются и выдают предсказания лишь теории которые уже ВНУТРИ евклидовой или ньютоновской среды. Оно, может быть, я излишне придираюсь и педантом выгляжу, но как-то мне твое упорство с этим термином "теория" непонятно.
Вот смотри твой любимый К.Маркс, абы не был бы он туп как пробка - он бы сначала наковырял набор аксиом, т.е знали бы мы сейчас "марксову аксиоматику" (марксовую среду) Далее, строго в рамках этих аксиом, т.е внутри своей марксовой среды, разработал бы теорию марксизма-ленинизма, такую, которая бы и критерию Поппрера удовлетворяла, и предсказания делала. Глядишь нашлись бы люди, проверили бы теорию на практике, в условиях села, или маленького города. Может быть хоть чего-то бы и заработало. А так, с бухты барахты... короче только на смех курам, да реки крови безвинных людей.
>теория > как ни крути в своих границах применимости. Также как и ньютоновская механика тоже в своих границах применимости
> теория > . > Почему ты упорно называешь их теориями? quoted1
Потому что
Теория — учение, система идей или принципов. Совокупность обобщенных положений, образующих науку или ее раздел. Она вы-ступает как форма синтетического знания, в границах которой от-дельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы.
> Проверка теории и её способность к прогнозу - это же ключевые характеристики термина quoted1
Любая школьная задача по геометрии или по ньютонской механике по сути является предсказанием. Сначала исходя и условий ты её решаешь(по сути делаешь предсказание), затем вооружаешься соответствующим прибором и проверяешь результат практически.
> > Вот смотри твой любимый К.Маркс, абы не был бы он туп как пробка - > он бы сначала наковырял набор аксиом, т.е знали бы мы сейчас "марксову аксиоматику" (марксовую среду) quoted1
Основные положения(аксиомы) экономической теории марксизма:
1. Средства производства - уникальный товар, функция труда высшего уровня, позволяющие производить новый товар. Для производства нового товара также необходима обслуживающая сила - рабочая сила. 2. В ходе эволюции капитализма происходит процесс отчуждения основной работающей массы от средств производства и, следовательно, от результатов труда. Основной товар - средства производства - сосредотачивается в руках немногих собственников. 3. Стоимость произведённого рабочей силой продукта выше стоимости ее труда (зарплаты), разница между ними является прибавочной стоимостью, часть которой идёт в карман капиталисту, часть вкладывается в новые средства производства, для получения в будущем ещё большей прибавочной стоимости.
> Далее, строго в рамках этих аксиом, т.е внутри своей марксовой среды, разработал бы теорию марксизма-ленинизма, такую, которая бы и критерию Поппрера удовлетворяла, и предсказания делала. quoted1
Кризисы перепроизводства капиталистической экономики неизбежны. Устраивает?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> отвергнута на основании критерия Поппера quoted1
Я бы ввёл ещё один критерий: критерий Поттера, который Гарри. Космологические теории могут быть приняты на его основании. Хотя это скорее "синдром", чем "критерий".))
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проверка теории и её способность к прогнозу - это же ключевые характеристики термина quoted2
> > Любая школьная задача по евклидовой геометрии или по ньютонской механике по сути является предсказанием. quoted1
Приведи пример таких задач. Мне совершенно непонятно вот какую сейчас мысль ты сказал. Дай как я разберу на конкретном примере где тут предсказание. (подозреваю что ты много недопонимаешь)
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Основные положения(аксиомы) экономической теории марксизма: quoted1
как нить открой тему, там потрещим о конкретике применительно к философу Марксу и нормальной науке я тебе покажу в чем его ненаучность и как правильно дела делаются по науке прямо на примерах из его трудов, буду переводить их в нормальный научный формат
какой конкретно раздел или область природы изучает эта "Наука"? какой инструментарий используется при изучении? по какой методике проводятся наблюдения? какие эксперименты уже были поставлены и чем они закончились? Хотя я начал подозревать, для тебя 2+2=4 это научное знание.
> А причина проста: Сам факт принятия какой-то Веры за Истину - изменяет само мышление. quoted1
а кто тебе сказал что я принял свою вера в бога за некую Истину? ну или так спрошу - какой мне прок если бы я стал вот обладателем этой некой Истины? что хоть теоретически я желал бы с этого поиметь? какой профит-то с этой Истины?
> И размышления верующего становятся примитивными и абсурдными, quoted1
хорошо, допустим но ты сам знаешь, что все познаётся лишь в сравнении покажи мастер-класс мышления атеиста чтобы вот на фоне твоих мыслей мои мысли выглядели бы бледной немощью сможешь? или это слишком сложная задача для твоего мышления?
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Проверка теории и её способность к прогнозу - это же ключевые характеристики термина quoted3
>> >> Любая школьная задача по евклидовой геометрии или по ньютонской механике по сути является предсказанием. quoted2
>Приведи пример таких задач. Мне совершенно непонятно вот какую сейчас мысль ты сказал. Дай как я разберу на конкретном примере где тут предсказание. > (подозреваю что ты много недопонимаешь) quoted1
Все задачи по планиметрии суть геодезические задачи наподобие определения ширины реки, высоты предмета, расстояния до недоступной точки и т.д. Результаты вполне поддаются эмпирической проверке. Все школьные задачи по механике тоже. Соударение шаров, наклонная плоскость, баллистические и т.д и т.п. Забыл что ли всё ?
> > я тебе покажу в чем его ненаучность и как правильно дела делаются по науке > прямо на примерах из его трудов, буду переводить их в нормальный научный формат quoted1
Да ты Эйнштейна с Дарвином ещё не опроверг до конца, а уже за Маркса взялся
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все задачи по планиметрии суть геодезические задачи наподобие определения ширины реки, высоты предмета, расстояния до недоступной точки и т.д. Результаты вполне поддаются эмпирической проверке. > Все школьные задачи по механике тоже. Соударение шаров, наклонная плоскость, баллистические и т.д и т.п. Забыл что ли всё ? quoted1
я еще раз прошу - дай конкретные задачи. Тогда я смогу тебе пояснить твое недопонимание. хочу уже наконец увидеть эту чудную "теорию Эвклида" и "теорию Ньютона" запомни уже - геометрия это наука о ПРОСТРАНСТВЕ, и "евклидова геометрия" это лишь одна из сред этой науки. механика - наука о ДВИЖЕНИИ, и "ньютоновская механика" это лишь одна из сред этой науки
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> отвергнута на основании критерия Поппера quoted2
> > Я бы ввёл ещё один критерий: критерий Поттера, который Гарри. Космологические теории могут быть приняты на его основании. > Хотя это скорее "синдром", чем "критерий".)) quoted1
Ну Космологические теории это действительно довольно своеобразная тема