Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Верующие, кто хочет пободаться? Библейского бога нет. Кому доказать?)

  ВИЛа
vila-equality


Сообщений: 3162
14:02 28.01.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мне пара пустяков допустить или согласиться, что жизнь не самозародилась, а ее сотворили. К примеру, бог. ПЛЕВАТЬ.
>
> То, что ИМЕЮЩАЯСЯ сейчас жизнь эволюционирует - это факт, который даже самый упоротый отрицать не сможет. Ибо все течет, все меняется - и ДНК тоже, а изменения ДНК и отсев непригодных к условиям изменений - это и есть эволюция.
quoted1
Ой какой странный. Собирался доказать что Бога нет, и тут же согласен признать, что Он есть. И потом, как понимать, что самозарождение жизни к эволюции "отношения не имеет"? Тогда что может эволюционировать при отсутствии жизни, которую уже на начальном её этапе в нестерильной среде должны были уничтожить бактерии?
Что же касается абиогенеза и его отличия от эволюции, то между ними такое же отличие, как между зиготой и уже родившемся человеком, то есть это звенья одной цепи. Но опять же вынужден заметить, что желание уводить разговор в пустопорожнюю сторону - это признак признания моей правоты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВИЛа
vila-equality


Сообщений: 3162
14:24 28.01.2017
railway (railway) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сомнения это хорошо, но ничего не доказывают. Это знаете, как "кажется - креститься надо". Кстати, органика есть даже в космосе.
> Но не это важно, важно то, что это область еще активно изучается, а вы уже начинаете гипотезы-предположения опровергать, считая, что если они не верные, то это означает что "вся наука ерунда, ничего не поймут, бог есть". Проведена куча интересных опытов, показывающих, что ученые двигаются в верном направлении! Но еще нет единой теории, как теории эволюции, к примеру.
> Прикладывайте настоящие доказательства. И это будет интересно.
quoted1
Тот кто знает что такое косвенные доказательства от противного понял бы сразу, и не стал бы толочь в ступе воду. Поэтому напомню, ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТ ПРОТИВНОГО — косвенное доказательство, при котором истинность тезиса обосновывается не прямо — с помощью аргументов, а посредством антитезиса — положения, противоречащего тезису. Следовательно, доказав несостоятельность концепции самозарождения, я тем самым уже доказал существование Бога. Вот если вам с Фёдором удастся доказать, что в нестерильной, кишащей бактериями и вирусами среде, могло уцелеть органическое вещество, то тогда я буду не прав. А пока этого не сделано, моё доказательство в силе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 77635
14:29 28.01.2017
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ой какой странный. Собирался доказать что Бога нет, и тут же согласен признать, что Он есть.
quoted1

Учись читать. Для того, чтобы рассматривать эволюцию, совершенно необязательно знать, возникла жизнь сама или нет.
> И потом, как понимать, что самозарождение жизни к эволюции "отношения не имеет"? Тогда что может эволюционировать при отсутствии жизни, которую уже на начальном её этапе в нестерильной среде должны были уничтожить бактерии?
quoted1

А ДО бактерий планета была стерильна. Если че.
Жизнь зародилась из обычных химических элементов.
> Что же касается абиогенеза и его отличия от эволюции, то между ними такое же отличие, как между зиготой и уже родившемся человеком, то есть это звенья одной цепи.
quoted1

Неа, не одной. Эволюция - это изменения ДНК.
А абиогенез - это ФОРМИРОВАНИЕ ДНК и комплекса инструментов, обеспечивающих ее дупликацию.

Как говорится - две большие разницы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВИЛа
vila-equality


Сообщений: 3162
14:30 28.01.2017
А вообще-то, я тебе Фёдор благодарен за твою тему. Благодаря диспуту с тобой, я задумался на эту тему и написал книгу, цитату из которой тут привёл.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВИЛа
vila-equality


Сообщений: 3162
14:56 28.01.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Учись читать. Для того, чтобы рассматривать эволюцию, совершенно необязательно знать, возникла жизнь сама или нет.
quoted1
Ну ты опять своё. Речь идёт в русле твоей темы, в которой ты намеревался доказать отсутствие Бога, но ты неожиданно развернул оглобли и стал писать об эволюции.
>> И потом, как понимать, что самозарождение жизни к эволюции "отношения не имеет"? Тогда что может эволюционировать при отсутствии жизни, которую уже на начальном её этапе в нестерильной среде должны были уничтожить бактерии?
>
> А ДО бактерий планета была стерильна. Если че.
quoted1
Э, да ты оказывается не знаешь, что первыми живыми организмами были одноклеточные бактерии и вирусы, и лишь затем появились многоклеточные. Кстати, в своей книге, я привёл разбор процесса зарождения и в стерильной среде, который также закончился крахом для теории самозарождения.
Развернуть начало сообщения


> Неа, не одной. Эволюция - это изменения ДНК.
> А абиогенез - это ФОРМИРОВАНИЕ ДНК и комплекса инструментов, обеспечивающих ее дупликацию.
> Как говорится - две большие разницы.
quoted1
Ну да, конечно, ДНК это не касается, она существует обособлено в параллельном мире и её органика не по зубам бактериям. Как она может эволюционировать при отсутствии жизни, зачаточные формы которой становятся пищей бактерий и вирусов? И даже не пытайся увести разговор в сторону, не прокатит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 77635
15:05 28.01.2017
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ну ты опять своё. Речь идёт
quoted1

Мне лучше знать, о чем идет речь.
Я тебя подвожу к той мысли, что для объяснения мира бог не нужен.
>>> И потом, как понимать, что самозарождение жизни к эволюции "отношения не имеет"? Тогда что может эволюционировать при отсутствии жизни, которую уже на начальном её этапе в нестерильной среде должны были уничтожить бактерии?
>>
>> А ДО бактерий планета была стерильна. Если че.
quoted2
>Э, да ты оказывается не знаешь, что первыми живыми организмами были одноклеточные бактерии и вирусы, и лишь затем появились многоклеточные.
quoted1

Меня осенила догадка. Так ты думаешь, бактерии -это не живое?
Развернуть начало сообщения
>Ну да, конечно, ДНК это не касается, она существует обособлено в параллельном мире и её органика не по зубам бактериям.
quoted1

Да не было в момент формирования ДНК никаких бактерий.
У бактерий у самих ДНК, которой ТОЖЕ нужно было СФОРМИРОВАТЬСЯ.

Планета Земля до возникновения певрой протоклетки, разумеется, была СТЕРИЛЬНА, поэтому никто и не мог поедать и разрушать органику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВИЛа
vila-equality


Сообщений: 3162
15:38 28.01.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Мне лучше знать, о чем идет речь.
quoted1
Поэтому и крутишь оглобли и рвёшь из моих постов фразы обличающие тебя.
> Я тебя подвожу к той мысли, что для объяснения мира бог не нужен.
quoted1
А не надо подводить меня к глупости. Бог как раз и нужен по той причине, что если жизнь не могла зародиться самостоятельно, то её мог искусственно создать лишь Высший Разум.
>>>> И потом, как понимать, что самозарождение жизни к эволюции "отношения не имеет"? Тогда что может эволюционировать при отсутствии жизни, которую уже на начальном её этапе в нестерильной среде должны были уничтожить бактерии?
>>>
>>> А ДО бактерий планета была стерильна. Если че.
quoted3
quoted2
>Э, да ты оказывается не знаешь, что первыми живыми организмами были одноклеточные бактерии и вирусы, и лишь затем появились многоклеточные.
>
> Меня осенила догадка. Так ты думаешь, бактерии -это не живое?
quoted1
Читай внимательней, у меня сказано: "первыми живыми организмами были одноклеточные бактерии и вирусы, и лишь затем появились многоклеточные".
Развернуть начало сообщения
>
> Да не было в момент формирования ДНК никаких бактерий.
> У бактерий у самих ДНК, которой ТОЖЕ нужно было СФОРМИРОВАТЬСЯ.
quoted1
Опять пробел в твоих знаниях, перечитай заново то место где говорится о бактериях, которые, "за неимением на тот период органики, имели тип питания свойственный современным бактериям, живущим в кипящих гейзерах, способных усваивать CO2 как единственный источник углерода за счёт энергии окисления неорганических соединений".
> Планета Земля до возникновения певрой протоклетки, разумеется, была СТЕРИЛЬНА, поэтому никто и не мог поедать и разрушать органику.
quoted1
Ой да ты меня рассмешил, это надо же было такое заявить - многоклеточные появились раньше одноклеточных????? И с таким-то багажом знаний ты собрался рассуждать о высоких материях, недоступных пониманию скудоумному человечеству, чей интеллект на порядки ниже Высшего Разума? Не срамись!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Randera
Randera


Сообщений: 91
16:06 28.01.2017
Мы поём буги-вуги,
а не предлагаем интим-услуги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 77635
16:42 28.01.2017
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тебя подвожу к той мысли, что для объяснения мира бог не нужен.
> А не надо подводить меня к глупости. Бог как раз и нужен по той причине, что если жизнь не могла зародиться самостоятельно, то её мог искусственно создать лишь Высший Разум.
quoted1

Могла она или не могла - не имеет ни малейшего отношения к эволюции. А коль скоро так - никакого Адама с Евой не нужно, библия ложь с начала до конца, и мы возвращаемся к тому, с чего начали - что бог для объяснения мира не нужен.
>>>>> И потом, как понимать, что самозарождение жизни к эволюции "отношения не имеет"? Тогда что может эволюционировать при отсутствии жизни, которую уже на начальном её этапе в нестерильной среде должны были уничтожить бактерии?
>>>>
>>>> А ДО бактерий планета была стерильна. Если че.
quoted3
>>Э, да ты оказывается не знаешь, что первыми живыми организмами были одноклеточные бактерии и вирусы, и лишь затем появились многоклеточные.
>>
>> Меня осенила догадка. Так ты думаешь, бактерии -это не живое?
quoted2
>Читай внимательней, у меня сказано: "первыми живыми организмами были одноклеточные бактерии и вирусы, и лишь затем появились многоклеточные".
quoted1

И что? Это что-то меняет?
Кто разлагал органику, когда бактерий не было?
Развернуть начало сообщения
>Опять пробел в твоих знаниях, перечитай заново то место где говорится о бактериях, которые,
quoted1

Да не важно, о которых бактериях речь.
Это УЖЕ была жизнь, а ДО нее НЕКОМУ было разлагать органику.
>> Планета Земля до возникновения певрой протоклетки, разумеется, была СТЕРИЛЬНА, поэтому никто и не мог поедать и разрушать органику.
> Ой да ты меня рассмешил, это надо же было такое заявить - многоклеточные появились раньше одноклеточных
quoted1

Где я это заявил, дурачина?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  railway
railway


Сообщений: 10
17:23 28.01.2017
> Тот кто знает что такое косвенные доказательства от противного понял бы сразу, и не стал бы толочь в ступе воду. Поэтому напомню, ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТ ПРОТИВНОГО — косвенное доказательство, при котором истинность тезиса обосновывается не прямо — с помощью аргументов, а посредством антитезиса — положения, противоречащего тезису. Следовательно, доказав несостоятельность концепции самозарождения, я тем самым уже доказал существование Бога. Вот если вам с Фёдором удастся доказать, что в нестерильной, кишащей бактериями и вирусами среде, могло уцелеть органическое вещество, то тогда я буду не прав. А пока этого не сделано, моё доказательство в силе.
quoted1

Вы вообще о чем? Куда вы влезли? Речь шла теоретически возможном доказательстве отсутствия существования бога логическим законом исключенного третьего, когда опровергаются аргументы вашего тезиса "бог есть" и тем самым доказывается, что ваш тезис не верен, т.е. бога нет. Вы говорите, что бог существует. Вы создали прецендент. Такие как вы утверждаете, что бог есть, так приведите ПРЯМЫЕ доказательства-аргументы этого и тогда поговорим. Есть вера, она вас греет и вам кажется что жить без нее нельзя - так и скажите. Это понятно.

Причем тут ваши "косвенные стыд-да-только-доказательства"? Концепция бога возникла задолго до предположений о самозарождении жизни. И тут говорили о, внимание, Билейском боге!
Который создавал тварей, как они есть. Опровержением, такого создания является процесс эволюции всего живого.

А вот даже, если жизнь не самозародилась на планете Земля, то это не доказывает существование Библейского бога, т.к. волки овцы жирафы не плавали в мировом океане. К тому же существует вполне серьезная гипотеза (только гипотеза!) панспермии Земли. А самозарождение простейших организмов все равно где-то происходило какими путями и с какими деталями это другой вопрос и он изучается.
> Вот если вам с Фёдором удастся доказать, что в нестерильной, кишащей бактериями и вирусами среде, могло уцелеть органическое вещество, то тогда я буду не прав. А пока этого не сделано, моё доказательство в силе.
quoted1

Если вы не разбираетесь как, что-то работает и устроено, то это не значит, что бог есть. "О микроволновка, такая сложная и как же может 50 Гц ток создавать микроволны, о.. это чудо, значит бог есть."

Спасибо вам, что вы все свое "доказательство" свели к одному предложению. С одной стороны, оно не относится к предмету спора. И с моей стороны не правильно на него реагировать, с другой стороны оно настолько абсурдное, что не обратить на это нельзя. Будем считать, что это параллельный ответ:
Бактерии и вирусы - это и есть органическое вещество. Ему не надо стараться уцелеть. Это кстати еще большой вопрос, существовали ли в первичном бульоне вирусы и он изучается.
В целом по проблематике самозарождения жизни есть много материала на элементах. ру и например посмотрите лекцию
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ 35043
35043


Сообщений: 1113
17:43 28.01.2017
railway (railway) писал(а) в ответ на сообщение:
> И тут говорили о, внимание, Билейском боге!
> Который создавал тварей, как они есть. Опровержением, такого создания является процесс эволюции всего живого.
quoted1
Теория эволюции не доказана, в ней есть многочисленные дыры, несоответствия в т.ч., отсутствие перехдоных видов, отсутствие свидетельств видообразования в наши дни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВИЛа
vila-equality


Сообщений: 3162
17:54 28.01.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я тебя подвожу к той мысли, что для объяснения мира бог не нужен.
>> А не надо подводить меня к глупости. Бог как раз и нужен по той причине, что если жизнь не могла зародиться самостоятельно, то её мог искусственно создать лишь Высший Разум.
quoted2
>
> Могла она или не могла - не имеет ни малейшего отношения к эволюции. А коль скоро так - никакого Адама с Евой не нужно, библия ложь с начала до конца, и мы возвращаемся к тому, с чего начали - что бог для объяснения мира не нужен.
quoted1
В том то и дело, что имеет, поэтому я и писал: "Тогда что может эволюционировать при отсутствии жизни, которую уже на начальном её этапе в нестерильной среде должны были уничтожить бактерии"?
>>>>>> И потом, как понимать, что самозарождение жизни к эволюции "отношения не имеет"? Тогда что может эволюционировать при отсутствии жизни, которую уже на начальном её этапе в нестерильной среде должны были уничтожить бактерии?
>>>>>
>>> Меня осенила догадка. Так ты думаешь, бактерии -это не живое?
quoted3
>>Читай внимательней, у меня сказано: "первыми живыми организмами были одноклеточные бактерии и вирусы, и лишь затем появились многоклеточные".
quoted2
>
> И что? Это что-то меняет?
> Кто разлагал органику, когда бактерий не было?
quoted1
Опа, опять шарада!
Развернуть начало сообщения
quoted1
А дольше идёт: "за неимением на тот период органики, имели тип питания свойственный современным бактериям, живущим в кипящих гейзерах, способных усваивать CO2 как единственный источник углерода за счёт энергии окисления неорганических соединений".
И потом, если речь идёт конкретно о биохимической эволюции, то при чём тут ДНК бактерий???
Развернуть начало сообщения


> Это УЖЕ была жизнь, а ДО нее НЕКОМУ было разлагать органику.
>>> Планета Земля до возникновения певрой протоклетки, разумеется, была СТЕРИЛЬНА, поэтому никто и не мог поедать и разрушать органику.
>> Ой да ты меня рассмешил, это надо же было такое заявить - многоклеточные появились раньше одноклеточных
quoted2
>
> Где я это заявил, дурачина?
quoted1
А разве не ты написал глупость: "Планета Земля до возникновения певрой протоклетки, разумеется, была СТЕРИЛЬНА, поэтому никто и не мог поедать и разрушать органику". Следовательно, учитывая что с протоклетки берут начало многоклеточные, то заявляя что до возникновения певрой протоклетки, разумеется, была СТЕРИЛЬНА, означает что одноклеточные (бактерии) появились после протоклетки.
Может хватит своё дерьмо выдавать за моё??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 77635
18:41 28.01.2017
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>В том то и дело, что имеет,
quoted1

В том-то и дело, что не имеет.
Не имеет отношение эволюция чего-либо к возникновению этого самого чего-либо.
Развернуть начало сообщения
>Опа, опять шарада!
quoted1

Какая шарада? Никто ее не разлагал.
Развернуть начало сообщения
>А разве не ты написал глупость: "Планета Земля до возникновения певрой протоклетки, разумеется, была СТЕРИЛЬНА...
quoted1

Стерильна, дубина, это значит, что на планете не было НИКАКОЙ жизни, включая и бактерий. В словарь загляни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
06:43 31.01.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Собсно, смотрим название темы. Могу подискутировать с любым.
quoted1

1. Если днк - это живое существо, то что это за животное?
2. Если днк - это робот компьютер, то верно его создал и контролирует РАЗУМ.

Атеист не может выбрать одно из двух, потому что он автоматически прекращает быть атеистом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВИЛа
vila-equality


Сообщений: 3162
12:03 31.01.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А разве не ты написал глупость: "Планета Земля до возникновения певрой протоклетки, разумеется, была СТЕРИЛЬНА...
quoted2
>
> Стерильна, дубина, это значит, что на планете не было НИКАКОЙ жизни, включая и бактерий. В словарь загляни.
quoted1
Для жертвы пьяной акушерки, популярно разъясняю. Я писал конкретно о начальном этапе зарождения жизни, ну а ты ушлёпок о чём пишешь?
Это в твоей головёнке стерильно от мозгов, если не видишь разницы между этапом зарождения жизни и периодом предшествующим ему.
И вот такие убогие как ты ещё читают лекции?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Верующие, кто хочет пободаться? Библейского бога нет. Кому доказать?). Ой какой странный. Собирался доказать что Бога нет, и тут же согласен признать, что Он есть. И ...
    Believers who want to wrestle? God of the Bible is not. To prove it?).
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия