Вам нужен товар Мне нужны деньги - это предмет для сделки:) Если вам не нужен товар, то будут другие покупатели:) И разгоров беспредметен... Вы меня вообще не интересуете, так как в бизнесе желательно избегать иррационально ведущих себя партнеров - ненадежны, непредсказуемы и геммороя от них куда больше, чем прибыли:) Этим мы, русские, отличаемся от вас, цыган:) Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Желание обменятся товаром за какие-то деньги, разумеется:)
>Выгода? я же вроде ясно сказал - > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сразу предупреждаю - "моя выгода от сделки" нет, как общий знаменатель не пойдет. С моей стороны это не главное ради чего я сел бы с тобой за стол переговоров.
> > Флу, ты неужели не понимаешь - с тобой бы я за стол переговоров не сел бы никогда. Даже если бы у тебя супернужный мне товар был. > Вот именно к этой причине по которой я не буду с тобой договариваться я и подвожу тебя. > По твоей логике - я дурак, поступаю неправильно, в бизнесе не место всяким вот таким личным оценка и решениям (нечего делать богу в этих наших делах межчеловеческих делах).
> А по моей логике - именно что место, и не просто место, а место более важное чем место желания получить выгоду от сделки. > > Вот поняв на моем примере это наше принципиальное различие ты лучше поймешь чем мы, русские, отличаемся от вас, евреев.
14:04 17.01.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Вам нужен товар > Мне нужны деньги - это предмет для сделки:)
ну, твоя позиция "деньги не пахнет" понятна и напрасно ты завелся и на личности съехал я просто хотел показать тебе различия на нашем примере впрочем как я и ожидал, это бесполезно ты погружен в свою сказку намертво
14:05 17.01.2015
Да, религия была придумана как подпорка для морально слабых людей, которым необходим постоянный внешний пастух - я так понимаю, вы со мной по сути согласились Но на данный момент... Да и не только Религия провоцирует больше убийств, чем предотвращает Именем бога Аллах акбар И так далее setver (setver) писал(а) в ответ на :
>> По поводу ссылки сразу была оговорка, если вы помните
>> И там рассматривались цифры не за 17 лет, насколько я понимаю... >> И вопрос опять в том, что религия, вне зависимости от относительного процента религиозных убийств количество убийств увеличивает - давая еще один повод >> Является ли это благом?
>Я понял Вашу мысль. > есть n-количество убийств без религии > есть x-количество убийств по религиозным мотивам, и если отменить религию то x- исчезнет? > > я думаю несколько иначе, религия и была придумана для того чтобы сдерживать животные инстинкты человека ( а человек животное, теорию дарвина даже ватикан признает) > у животного нет норм и принципов, они придуманы человеком > не убий один из постулатов любой религии и истино верующие не убьют даже иноверца > все остальные кто убивает поступают против постулатов религии, находя себе оправдания в наличии чужой веры > как показывает практика человек всегда найдет себе оправдание назвав другого недочеловеком например, сепаратистом или хунтой или еще как, в основе лежит стремление к власти и захват ресурсов.
> > в россии помнится отменили религию стало можно все - убить , украсть ... бога нет а от судьи скроемся, не пойман не вор... > смысл религии как раз в супер божестве всезнающем и все помнещем и неотвратимости наказания..... иначе люди просто перебьют друг друга - это функция продления жизни на земле как и постановка мужчины впереди женщины в любой религии за некоторым исключением.
14:06 17.01.2015
Критерии, как обычно Все упирается в них Не переживайте - если ваша мысль действительно ценна, то ее заметят Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Быть критичнее к собственным постам?:) >> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>Не получится. Самокритикой никто не страдает. Каждый считает, что он истина в последней инстанции. Кто-то давна на форуме высказал хорошую идею, чтобы все ценные мысли собирались в одной теме. Но кто её будет вести и кто будет судья? Может случиться, что судьёй станет то же чмо. Но идея мне понравилась, а вот как её реализовать?
14:11 17.01.2015
влезу - 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> религия была придумана как подпорка для морально слабых людей, которым необходим постоянный внешний пастух - я так понимаю,
Многое запутано от того что две вещи - "бог" и "религия" представляют как одно целое. Совершенно забывая что религия - это лишь общественный институт одного изобразов бога. Вот для упрощения, ассоциативное сравнение - наука физика модель описания физического мира с наличием эфира (устаревшая) - это как религия1 а такая же модель но уже без эфира (современная) - это как религия2 И даже от того что (2) в науке победило (1) - ничего не меняет. Это подобно как одна религия монополизировала все 7млр. людей. А "бог" в этой научно/религиозной ассоциации - сама естественная природа, т.е объект изучения науки.
14:27 17.01.2015
кто завелся? вы ведете себя иррационально и считаете это правильным Более того, это каким-то странным образом должно хорошо о вас говорить... Ну на здоровье, наши миры не пересекаются и, надеюсь, не пересекутся:) Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вам нужен товар >> Мне нужны деньги - это предмет для сделки:)
>ну, твоя позиция "деньги не пахнет" понятна > и напрасно ты завелся и на личности съехал
> я просто хотел показать тебе различия на нашем примере > впрочем как я и ожидал, это бесполезно > ты погружен в свою сказку намертво
14:32 17.01.2015
У вас странная склонность к ложным аналогиям:) Физика - всего лишь модель и классификация Некая описательная наука, пытающаяся систематизировать, классифицировать и, по возможности, предсказать природные и прочие явления в рамках существующих ограничений восприятия Вера - моральная категория, предлагающая переложить ответственность в той части, что какой-либо человек не может нести самостоятельно, на некую сущность Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> влезу - > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> религия была придумана как подпорка для морально слабых людей, которым необходим постоянный внешний пастух - я так понимаю,
>Многое запутано от того что две вещи - "бог" и "религия" представляют как одно целое. > Совершенно забывая что религия - это лишь общественный институт одного из образов бога. > Вот для упрощения, ассоциативное сравнение - наука физика > модель описания физического мира с наличием эфира (устаревшая) - это как религия1
> а такая же модель но уже без эфира (современная) - это как религия2 > И даже от того что (2) в науке победило (1) - ничего не меняет. Это подобно как одна религия монополизировала все 7млр. людей. > А "бог" в этой научно/религиозной ассоциации - сама естественная природа, т.е объект изучения науки.
> Да, религия была придумана как подпорка для морально слабых людей, которым необходим постоянный внешний пастух - я так понимаю, вы со мной по сути согласились > Но на данный момент... Да и не только > Религия провоцирует больше убийств, чем предотвращает > Именем бога > Аллах акбар > И так далее > setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> По поводу ссылки сразу была оговорка, если вы помните
>>> И там рассматривались цифры не за 17 лет, насколько я понимаю... >>> И вопрос опять в том, что религия, вне зависимости от относительного процента религиозных убийств количество убийств увеличивает - давая еще один повод >>> Является ли это благом?
>>Я понял Вашу мысль. >> есть n-количество убийств без религии >> есть x-количество убийств по религиозным мотивам, и если отменить религию то x- исчезнет? >> >> я думаю несколько иначе, религия и была придумана для того чтобы сдерживать животные инстинкты человека ( а человек животное, теорию дарвина даже ватикан признает) >> у животного нет норм и принципов, они придуманы человеком >> не убий один из постулатов любой религии и истино верующие не убьют даже иноверца >> все остальные кто убивает поступают против постулатов религии, находя себе оправдания в наличии чужой веры >> как показывает практика человек всегда найдет себе оправдание назвав другого недочеловеком например, сепаратистом или хунтой или еще как, в основе лежит стремление к власти и захват ресурсов.
>> >> в россии помнится отменили религию стало можно все - убить , украсть ... бога нет а от судьи скроемся, не пойман не вор... >> смысл религии как раз в супер божестве всезнающем и все помнещем и неотвратимости наказания..... иначе люди просто перебьют друг друга - это функция продления жизни на земле как и постановка мужчины впереди женщины в любой религии за некоторым исключением.
я с Вами полностью согласен , в результате воспитания люди вырастают 2-х категорий с внутренним стержнем ( так сказать хордовые) и второй тип с внешней организацией ( типа панцирные) как только внешнюю организацию снимают или направляют в нужное русло они идут убивать т.к. становятся не людьми а животными и как раз религия для них очень нужна как организующая сила. но внутренний стержень тоже не сам собой возникает у хордовых он результат правильного воспитания ( я не думаю что это генетика, хотя безусловно какоето начало от нее) как раз правильное воспитание и прививает постулаты религии что все равны перед богом и не убий и т.д. только ваш тезис что причина убийств - религия неверен, это оправдание убийств а не причина причина это борьба за ресурсы - читай выживание, а оправдание всегда найдется, убери религию будет просто больше убийств на другой почве вот и все. т.е. убийцы не исчезнут они найдут себе другой лозунг, а возможно еще и добавится тех кто сейчас верит в постулаты и не имеет внутреннего стержня, будет убран сдерживающий фактор
> Все упирается в них > Не переживайте - если ваша мысль действительно ценна, то ее заметят > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
Я имел ввиду не только мои мысли, но всех. Я как-то попытался выловить и выписать ценные мысли со всех тем. Потратил целый день и понял, что мне и две жизни не хватит чтобы пересмотреть все сообщения. Даже сейчас в этой теме я выписал две мысли, которые скорректировали моё мировозрение. А сколько ещё ценных мыслей по всему форуму спрятано под песком словоблудия? Как быстро можно их оттуда выловить?
14:47 17.01.2015
К сожалению, и причина тоже Так как после веры возникает религия, и на ней начинают паразитировать люди, присваивающие себе право быть проводниками между богом и людьми, и именно эти люди, как правило, инициируют убийства Но это все равно следствие веры Для того, чтобы воспитать нормального порядочного человека не обязательно быть религиозным:) setver (setver) писал(а) в ответ на :
>> Да, религия была придумана как подпорка для морально слабых людей, которым необходим постоянный внешний пастух - я так понимаю, вы со мной по сути согласились >> Но на данный момент... Да и не только >> Религия провоцирует больше убийств, чем предотвращает >> Именем бога >> Аллах акбар >> И так далее >> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> По поводу ссылки сразу была оговорка, если вы помните >>>> И там рассматривались цифры не за 17 лет, насколько я понимаю... >>>> И вопрос опять в том, что религия, вне зависимости от относительного процента религиозных убийств количество убийств увеличивает - давая еще один повод >>>> Является ли это благом? >>> Я понял Вашу мысль. >>> есть n-количество убийств без религии >>> есть x-количество убийств по религиозным мотивам, и если отменить религию то x- исчезнет? >>> >>> я думаю несколько иначе, религия и была придумана для того чтобы сдерживать животные инстинкты человека ( а человек животное, теорию дарвина даже ватикан признает) >>> у животного нет норм и принципов, они придуманы человеком >>> не убий один из постулатов любой религии и истино верующие не убьют даже иноверца >>> все остальные кто убивает поступают против постулатов религии, находя себе оправдания в наличии чужой веры >>> как показывает практика человек всегда найдет себе оправдание назвав другого недочеловеком например, сепаратистом или хунтой или еще как, в основе лежит стремление к власти и захват ресурсов.
>>> >>> в россии помнится отменили религию стало можно все - убить , украсть ... бога нет а от судьи скроемся, не пойман не вор... >>> смысл религии как раз в супер божестве всезнающем и все помнещем и неотвратимости наказания..... иначе люди просто перебьют друг друга - это функция продления жизни на земле как и постановка мужчины впереди женщины в любой религии за некоторым исключением.
> > я с Вами полностью согласен , в результате воспитания люди вырастают 2-х категорий с внутренним стержнем ( так сказать хордовые) и второй тип с внешней организацией ( типа панцирные) как только внешнюю организацию снимают или направляют в нужное русло они идут убивать т.к. становятся не людьми а животными и как раз религия для них очень нужна как организующая сила.
> но внутренний стержень тоже не сам собой возникает у хордовых он результат правильного воспитания ( я не думаю что это генетика, хотя безусловно какоето начало от нее) как раз правильное воспитание и прививает постулаты религии что все равны перед богом и не убий и т.д. > только ваш тезис что причина убийств - религия неверен, это оправдание убийств а не причина > причина это борьба за ресурсы - читай выживание, а оправдание всегда найдется, убери религию будет просто больше убийств на другой почве вот и все. т.е. убийцы не исчезнут они найдут себе другой лозунг, а возможно еще и добавится тех кто сейчас верит в постулаты и не имеет внутреннего стержня, будет убран сдерживающий фактор
14:49 17.01.2015
Не расстраивайтесь То, что каждый слушает в основном себя - это нормально:) Ваши идеи не станут меннее ценными от того, что сразу все не сказали "вау":) Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
>> Все упирается в них >> Не переживайте - если ваша мысль действительно ценна, то ее заметят >> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>Я имел ввиду не только мои мысли, но всех. Я как-то попытался выловить и выписать ценные мысли со всех тем. Потратил целый день и понял, что мне и две жизни не хватит чтобы пересмотреть все сообщения. Даже сейчас в этой теме я выписал две мысли, которые скорректировали моё мировозрение. А сколько ещё ценных мыслей по всему форуму спрятано под песком словоблудия? Как быстро можно их оттуда выловить?
14:56 17.01.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> вы ведете себя иррационально и считаете это правильным
а с моей точки зрения ровно наоборот - это ты ведешь себя иррационально твоя рациональность - "деньги не пахнут" моя рациональность - "деньги пахнут"
Вот тебе в прикладном примере почему я предпочитаю нанимать на работу людей верующих - спрашиваю у директора мой фирмы "а ты че не заключил сделку-то с фирмой-Х?" он отвечает - "да потому что директор там - п и .. д о р" я ему - "понятно, молодец, правильно поступил", т.е с моей точки зрения мой директор поступил совершенно рационально.
Трудно тебе это понять? понимаю что трудно.
Опять же вот еще один пример - каждый месяц моя фирма отчисляет денежки религии. Этакий добровольный религиозный налог, типа того. Для тебя это выглядит иррационально. А вот для меня (и для большинства работников моей фирмы) - совершенно рационально.
Эт я к тому, что ты себе монополию на рациональность присвоил слишком уж смело. Впрочем поржать над такими как ты, над вашей наивностью - это мы, верующие, завсегда рады.
15:08 17.01.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Физика - всего лишь модель и классификация > Некая описательная наука, пытающаяся систематизировать, классифицировать и, по возможности, предсказать природные и прочие явления в рамках существующих ограничений восприятия > Вера - моральная категория, предлагающая переложить ответственность в той части, что какой-либо человек не может нести самостоятельно, на некую сущность
Вот, опять ты путаешь веру и религию. Религия - это всего лишь модель и классификация. Но если наука занимается естеством (миром данным нам в ощущениях), то религия занимается духовностью (миром данным нам в чувства). Наука начинается с аксиомы "мир естественной природы существует". Религия начинается с аксиомы "духовный внутренний мир существует". Для науки объект изучения - вселенная. Для религии - дух. У науки приборы - прямые измерения физических параметров, у религии приборы - косвенные измерения, поступки людей.
15:09 17.01.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> А сколько ещё ценных мыслей по всему форуму спрятано под песком словоблудия?
Эти "ценные мысли" никому не нужны кроме самих их авторов.
Взгляни уже на мир глазами взрослого самодостаточного человека!
15:28 17.01.2015
Из чего такой странный вывод про деньги не пахнут?:) Как любой обыватель, вы стремитесь обвинить других в своих грехах?:) Извините, но судя по вашим рассказам, вы именно то, что является препятствием для сделки для вашего директора:) Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вы ведете себя иррационально и считаете это правильным
>а с моей точки зрения ровно наоборот - это ты ведешь себя иррационально > твоя рациональность - "деньги не пахнут" > моя рациональность - "деньги пахнут" > > Вот тебе в прикладном примере > почему я предпочитаю нанимать на работу людей верующих - > спрашиваю у директора мой фирмы "а ты че не заключил сделку-то с фирмой-Х?" > он отвечает - "да потому что директор там - п и .. д о р" > я ему - "понятно, молодец, правильно поступил", т.е с моей точки зрения мой директор поступил совершенно рационально. > > Трудно тебе это понять? понимаю что трудно. > > Опять же вот еще один пример - каждый месяц моя фирма отчисляет денежки религии. Этакий добровольный религиозный налог, типа того. Для тебя это выглядит иррационально. А вот для меня (и для большинства работников моей фирмы) - совершенно рационально.
> > Эт я к тому, что ты себе монополию на рациональность присвоил слишком уж смело. > Впрочем поржать над такими как ты, над вашей наивностью - это мы, верующие, завсегда рады.
кто завелся?
