Извините, но насчет разницы в подходах бред:) и ваше заблуждение Но что законопослушность лично вам, верующему, не присуща вы сами сказали:) Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
>> Национальность, наличие или отсутствие вероисповедания и приятная или неприятная морда не будут препятствием >> Может быть, наверное, неприятная манера общения - хамско-приблатненная >> Но иногда это не отражает сущность и тогда с человеком можно общаться
>ну, вот видишь, уже хоть что-то > > подмечу - атеисты и верующие по разному смотрят на назначение и область применения бизнеса в своей жизни > для атеистов - он средство зарабатывания денег, т.е дело > а для верующих - он игра, т.е развлечение
> > впрочем, я встречал и атеистов которые после зарабатывания своего первого млн. тоже превращались в игрунов > (хотя может и врали, может и не атеисты они вовсе были)
19:21 17.01.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Но что законопослушность лично вам, верующему, не присуща вы сами сказали:)
да, это факт юрист - это не авторитет в нашем верующем мире (ну в смысле не выше авторитетом чем бухгалтер) для тебя нарушить закон - святотатство для нас что есть закон, что его нет. Если закон совпадает с нашими убеждениями - хорошо, повезло такому закону. Если не совпадает - значит не повезло такому закону. Не в смысле что кто-то попытается его изменить (переписать чтобы совпадал), а в смысле что плевать на него.
Почему так? опять же ответ в боге. Где-то я про "раба закона" и раба божьего" уже трещал. Впрочем тебе не понять, не увидеть причинно-следственную связь, потому как в твоей модели понимания мира бога не существует. А значит все объяснения тщетны. Нам лишь остаётся жить вот в таком состоянии постоянного конфликта интересов (точнее недовольства законопослушных атеистов незаконопослушными верующими) .
20:18 17.01.2015
С вами все понятно Вопросов больше нет:) Тезис о вреде религии можно считать доказанным:) Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но что законопослушность лично вам, верующему, не присуща вы сами сказали:)
>да, это факт > юрист - это не авторитет в нашем верующем мире (ну в смысле не выше авторитетом чем бухгалтер) > для тебя нарушить закон - святотатство > для нас что есть закон, что его нет. Если закон совпадает с нашими убеждениями - хорошо, повезло такому закону. Если не совпадает - значит не повезло такому закону. Не в смысле что кто-то попытается его изменить (переписать чтобы совпадал), а в смысле что плевать на него. >
> Почему так? опять же ответ в боге. Где-то я про "раба закона" и раба божьего" уже трещал. > Впрочем тебе не понять, не увидеть причинно-следственную связь, потому как в твоей модели понимания мира бога не существует. А значит все объяснения тщетны. > Нам лишь остаётся жить вот в таком состоянии постоянного конфликта интересов (точнее недовольства законопослушных атеистов незаконопослушными верующими) .
20:27 17.01.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Вопросов больше нет:)
зато у меня к тебе есть (совсем скучно на форуме стало. До смешного доходит - ты, гей, да еще парочка русофобов - вот и весь контингент над котором ржать осталось, тоска и скука)
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Тезис о вреде религии можно считать доказанным:)
вообще-то предварительно не был доказан тезис о пользе законов есть лишь твоя вера что от безусловного подчинения законам польза так что хз что ты там у себя в "вумной" головушке сам себе нафантазировал
22:35 17.01.2015
Научное определение о Боге творце. 1*) Бог это биологически живое чувствующее ( как и человек границы своего тела ) существо, не робот; Которое имеет собственную, Абсолютную физическую неуничтожимость, существует бесконечность времени (может существовать как в виде, любого сгустка материи, так и в виде сгустка лучистой энергии). И обладает Абсолютной управляемостью,- над Всей ( или какой то Астрономически огромной - ограниченной частью ) Вселенской материей; Бог, способен мгновенно превратить, все Звёзды и планеты,- в сплошную рассеянную Космическую пыль, и создать из неё "Новые Звёзды" и "новые (не) обитаемые планеты". При чём все ПЛАНЕТЫ (мгновенно!) с любыми Географическими ландшафтами; С любыми Зданиями и Сооружениями; С любыми стационарными и передвижными техническими средствами; ...; Новых живых существ любой геометрической формы, обладающих любыми способностями - возможностями; С любым геометрическим расположением извилинок в головах; Имеющих внутри себя, диапазоны любых чувственных состояний, ...; С любой траекторией их эволюционного развития ( начальной и конечной точкой их существования ) ...; Бог так же может, сам себя превратить в Космическую пыль, и мгновенно, или постепенно Эволюционно, ... самоизвлечься из материи, при помощи любых живых существ, в т.ч. при помощи человеков... Бог из своего "Центрального Хранилища душ" и "Геометрических размеров тел", бросает мириады ( человеческих ...) душ, в разнообразные тела, на разные планеты во Вселенной, в любой момент времени; И смотрит как цивилизации достигают Его(!); В этом движении, каждый приобретает какую то свою особую "Цену, и ценность", в глазах у бессмертного "Сверхчеловечества" " Того Света", у Сатаны, и у Бога; Было бесчисленное кол - во цивилизаций до нас, будет бесчисленное кол - во цивилизаций, в разных точках Вселенной, и после исчезновения и Человечества, и Земли. 2*) Зная такие возможности Бога, а так же то что любого человека Бог в состоянии поместить на бесконечность времени в высшую боль, ужасы и страхи т.е. в Ад; или в высшее бесконечное наслаждение т.е. в Рай; Любой человек от -...700 до н.э. - 1 г.н.э. -... 2015г. ...-, может придумать Ему: 1) Новое ИМЯ, и 2) НОВУЮ ВОЛЮ, ЗАКОНЫ, ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ, ритуалы поклонения, гимны песнопения, молитвы, форму домов моления - Богу, специфическую форму одежды, священные книги; 3) Из всего этого и берётся такое разнообразие Религиозных учений, течений, школ, толков и сект... Все Мировые Религии течения и секты жиздятся и стоят на этом, Иудаизм, Христианство, Ислам, ... 3*) Атеисты говорят что Вселенская материя бесконечно самодвижется в строгих закономерностях без Бога. Жизнь на Земле возникла благодаря закономерному самодвижению Вселенской материи. Следовательно что любой человек и отдельные большие группы людей себе воображают и говорят о Боге ( фан клубы Бога! ) то Богом и является ( а на самом деле Его нет!)... Было бесчисленное количество цивилизаций до нас, будет бесчисленное количество цивилизаций после исчезновения Человечества и Земли. Появление - исчезновение жизни в любой точке Вселенной, индивидуальная жизнь каждого живого существа не имеет для Атеистов, кроме получения индивидуальных удовольствий, больше ни какого смысла... *Главный Философ, Пророк, величайший Титан мысли и величайший Мифотворец Человечества, - г.Тайк
> Я по убеждениям материалист и агностик. Агностик это тот, кто не отрицает познания, а лишь указывает на принципиальную неточность любого знания и на невозможность познать мир полностью. То есть, в отличие от атеиста, агностик утверждает, что мы никогда не сможем решить вопрос о существовании Бога. Агностик вообще утверждает, что ни на какой вопрос о мире нельзя получить точный ответ - в философском смысле. > Так вот, о Боге. Ведь что обычно понимают под Богом? Некое Высшее Существо, всемогущее, вечное, доброе или не очень, итд. То есть, во-первых это СУЩЕСТВО, то есть некое тело, с определенными размерами, формой, или бесформенное, но все равно, существо. Оно обладает разумом, обладает характером, может говорить с человеком. > Короче говоря, обычно Бога представляют как некого всемогущего ЧЕЛОВЕКА. Или обладающего человеческим характером, > Мое предположение - если существует Бог, то Он НЕ существо, НЕ человек, НЕ обладает никакими формами, размерами, и вообще у Него нет никаких характеристик. > Короче Бог это НИЧТО. Условно можно сказать что это идеальный вакуум, но в физике это не ничто, это какое-то состояние материи - поэтому Бог это именно НИЧТО, а не вакуум. > Бог, как Ничто не обладает ничем в человеческом понимании - ни разумом, ни характером. ни душой. Мы Его никогда не поймем, контакт с Ним в человеческом понимании невозможен. > А весь мир, все возникает ведь относительно этого Ничто. То есть, ничего не могло возникнуть, если бы этого Ничто не было, если бы все было Чем-то. > Если упрощенно, то, допустим, любой материальный предмет может существовать, а может не существовать. Планета. океан. город. дом, комната, стол, карандаш на столе могут существовать. а могут прекратить существование. То есть, все существует относительно своего НЕсуществования. > Так вот, я предполагаю, что само по себе Несуществование и есть Бог, это причина всего существующего. > То есть, можно сказать. что в моем понимании Бог существует в виде своего несуществования. Или можно сказать, что Бог одновременно существует и не существует.
> > В-общем, Бог - что есть, что нет > Да и само слово Бог здесь условное. Точнее сказать - Причина, Источник нашего мира.
Тебе срочно надо к КРОВАВОМУ ПАСТЫРЮ. Он вдолбит всю материальную часть со слезами на глазах. И тогда ты поймешь, что ОН есть БОГ.
16:42 01.02.2015
Золотая икона Империи Михаил Кильдяшов
в ней все русские победы и преодоления
"Духовное око", "окно в вечность" — так образно и благоговейно русские именуют икону, которая в нашем бытии стала не просто атрибутом богослужения или видом церковного искусства. Икона для нас — это целый "образ" мироустройства, воплощение святости, духовного подвига, жертвенной любви, соборного делания. Россия — "мессианская страна, несущая под сердцем “икону рая”. Россия не может жить без этой иконы. Эту мечту не ампутировать в народе, какой бы страшный скальпель в него ни вонзили".
Русская история иконографична: из века в век мы созидаем, пишем, подновляем, облачаем в ризы, намаливаем икону Империи, которую передали нам предки, идущие с нами сквозь столетия через Киев и Новгород, Москву и Петербург. Наша история подобна иконе с клеймами, где в малых иконах отобразились победы и преодоления, сменяющиеся правители и ратники, святые и поэты, но средник — главная икона — как воплощение неумирающего Отечества остается неизменной.
Когда "хвала, воздаваемая образу, переносится на первообраз", дерево иконы превращается в живую плоть. И тогда уже не мы смотрим на икону, а она взирает на нас, ведая все дела, слова и помыслы наши, указуя путь спасения, потому что икона и молитва — это "коридоры в рай". По слову праведного Иоанна Кронштадтского, "небо отвечает нам на иконах". Святой образ "представляет то, что неначертаемо и неозначаемо, а постижимо только верою". И если "духовное око", не помутится, а "окно в вечность" не станет "тусклым стеклом", мы не собьемся с заветного пути, не утратим доверенной нам иконы Империи.
Русский мир начался с иконы, русский дух проникнут иконой, русское слово вдохновлено иконой. Неслучайно одним из первых иконописных ликов на нашей земле явился "Ангел златые власы" — образ архангела Гавриила, несущего благую весть о грядущем на землю Спасителе, о том, что Россия стала излюбленным домом Господа. Оттого русские иконописцы, услышавшие это благовествование, не нуждались в фотографическом восстановлении облика Христа по Туринской плащанице, они прозревали Спасителя духовным зраком. Неслучайно, по свидетельству космонавтов, Земля из Космоса источает синий цвет с "Троицы" преподобного Андрея Рублева.
Богородичные иконы спаяли в единую Империю русские города, селения, реки и монастыри, соединившись в общий иконостас, стали непробиваемым щитом от татарских стрел, французских пуль и немецких бомб. Перед Владимирской, Казанской, Смоленской, Донской иконами дрогнули Батый и Мамай, польские интервенты, Наполеон и Гитлер. Дни чествования богородичных икон стали большими церковными праздниками, чудотворными стали не только подлинники, но и списки с этих икон: "Богородица на иконах посылает разноцветные отсветы, и все кругом радуется. Это радость мира, который не желает погибать и держится над бездной благодаря молитвам праведников".
Образ Владимирской Богоматери, по преданию, впервые написан евангелистом Лукой на доске стола, за которым трапезничали Христос и Богородица. Узрев этот образ, Богородица изрекла: "Отныне ублажат Мя вси роди. Благодать Рождшегося от Меня и Моя да будет с сей иконой!". Именно через эту икону мы унаследовали византийский имперский кристалл. И именно ее в пору раздробленности Руси и накануне татаро-монгольского нашествия промыслительно унес во Владимир князь Андрей Боголюбский и тем на века сохранил неугасимый свет Державы. И звучит молитва наша: "О Всемилостивая Госпоже Богородице, Небесная Царице, всемощная Заступнице, непостыдное наше упование! Благодарим Тя о всех благодеяниих, российским людем от Тебе бывших, отдревле и доднесь от чудотворныя иконы Твоея явленных".
Казанскую икону отыскали на пепелище, и вместе с ее обновлением, омовением лика от копоти возродилось и Отечество: "И каждый раз таинственной силой кто-то выносил золотистую икону, и за этой иконой из черной бездны выходил народ и воздвигал на пепелище новое царство". И звучит молитва наша: "О Пресвятая Госпоже Владычице Богородице! Моли, милосердая Мати, Сына Твоего и Бога нашего, Господа Иисуса Христа, да сохранит мирну страну нашу, Церковь же Свою Святую непоколебиму да соблюдет и от неверия, ересей и раскола да избавит".
Даже от местночтимых богородичных икон благодать разливается на весь мир. Так, Владыка Иоанн (Снычев), написавший акафист Табынской иконе Божьей Матери, назвал ее "всего мира надеждой и утешением". И именно он, подвижник земли русской, произнес в новое смутное время заветные слова: "Православное царство есть живая икона Царствия Небесного и даруется Господом народу за нелицемерную веру и верность Заповедям Христовым".
Русская икона мироточит во всяком богоугодном месте — от древнего монастыря до простой сельской церковки. Святые и ангелы плачут на иконах, умащая наши раны телесные и утоляя печали душевные. Русская икона кровоточит, предвещая беды и напасти, будто пытается сдержать вселенское зло, не дает ему распространиться на весь мир: "Внезапно икону сотрясают толчки, будто кто-то изнутри толкает ее. Толчки сильней, резче. Отваливается краска, левкас. Обнажается доска с древесными волокнами. Толчки все сильней. Доска раскалывается, и в трещины начинает сочиться едкий дым, от которого жжет горло. За расколотой иконой бушуют мутные вихри, валит темная гарь. Надо удержать икону, не позволить ей распасться, не пустить рвущиеся сквозь трещины вихри, которые помнут цветы и деревья, повалят колокольни, сметут города".
Русская икона принимала на себя удары в пору иконоборчества, когда святые лики отправлялись в топку, золотые и серебряные ризы переплавлялись или продавались за чечевичную похлебку. Храмовые иконы ветшали на чердаках и в подвалах, становились крышками погребов, отчего уходила из русского мира благодать, иссякали его державные силы. Потому, когда разрушали храмы, люди, порой ценой собственной жизни, старались уберечь как можно больше икон, спасти их в своих домах, веруя, что однажды из этих святынь возродятся церкви и соборы, а с ними — окрепнет и Отечество. Ведь "во всех иконах — огромная сила! Перед ними столько людей молилось, добрых, злых, несчастных, счастливых. Все их чувства скопились в иконе. К тому же в самом изображении закладывается энергия святости, сила благодати". Приходило время, и сохраненные образа новообретались, возвращались в киоты и иконостасы, чудесным образом самообновлялись, перед ними вновь звучали молитвы и курился фимиам. А прихожане отдавали в храм свои украшения, чтобы сделать из них драгоценные ризы.
Икона превыше кровного родства, это хлеб небесный, который важнее хлеба земного. Недаром в народе говорят: наперед икону целуй, там отца и мать, а там хлеб-соль.
Удар по иконе — это всегда удар по Отечеству и хула на Бога. Так, когда Тер-Оганьян прилюдно на выставке "современного искусства" стал рубить иконы, выдавая это за перформанс, в образах-страстотерпцах он осквернял целую Державу, ее историю и ее подвиги. Именно это богохульное действо во многом открыло шлюз гельмановским извращениям и разного рода панк-молебнам.
Но "Бог поругаем не бывает", и на всякую скверную выходку приходились сотни крестных ходов и тысячи написанных и освященных икон. Бог промыслительно являл свой лик, как это произошло, когда на башне московского Кремля открылась икона Николая Чудотворца.
Весь русский мир озарен блеском золотой райской иконы. Русская природа иконописна: Осенний лес, как красная икона, Где ангелы в одеждах золотых. Господь разлил в русском небе голубец и позолоту, озарил его светом Вифлеемской звезды и Фаворским сиянием, насадил в русских полях и садах неувядаемый цвет. Оттого икона, украшенная в праздник живыми цветами, объединяет в себе два дома Божьих — храм и природу.
Святые обители и монастыри созиждутся подобно иконам — терпеливо и молитвенно. Троице-Сергиева лавра, Псково-Печерский монастырь, Оптина пустынь и Дивеево — это образа единого иконостаса, куда свою неповторимую краску внес каждый подвижник, где запечатлелся каждый подвиг веры и каждое воззвание к Богу.
Особыми иконами русской земли стали места наших ратных подвигов: Чудское озеро и Нева, Куликово поле и Бородино, Азовская и Брестская крепости, сопки Маньчжурии и Мамаев курган. Эти места перенесли на иконы целые сонмы русских святых: Александра Невского и Дмитрия Донского, Пересвета и Ослябю, адмирала Ушакова. Красным хитоном Георгия Победоносца просияла Победа 1945-го года.
Главным русским оружием Александр Проханов назвал "стреляющую икону" — хранительницу божественной правды и справедливости, благословительницу русских воинов. Стреляющая икона поворачивала вспять неисчислимые рати, перед ней падали на колени целые полчища, превосходившие нас и числом, и оружием.
Подводные лодки, носящие имена икон и святых — "это иконы русской цивилизации. В океанской пучине, во тьме морской они сберегают Россию. Делают русское оружие святым. Лодки, носящие имена православных икон, и их экипажи — это подводные монастыри, где совершается молитва, сберегающая Россию".
Мы изображаем святых на колоколах, и с каждым ударом к заутренней или к вечерне раздается молитва этого святого, благословляя всю окрестность. Мы изображаем святых на гербах городов, и эти гербы становятся хоругвями, а города под защитой своих покровителей оказываются неприступными для захватчиков.
Перед иконами "Державная" и "Церковь воинствующая" мы молимся о новых праведных победах.
Стоит икона в храме озаренном —
Огней и нимбов чудная река,
Святых героев ряд непокоренный,
Защитников священных баррикад.
Сегодня созидается икона новой Империи: "И каждый из нас может стать ее живописцем. Покуда есть среди нас не сдавшиеся, не павшие духом, не помраченные разумом, радеющие о Родине, до той поры ей и быть". На новой иконе уже выписаны места новых подвигов: Приднестровье, Югославия, Чечня, Цхинвал, Новороссия. На новую имперскую икону уже снизошел осиянный самоотверженным подвигом Евгений Родионов.
Веруем, что с этой иконой мы продолжим наш многовековой крестный ход. Плечом к плечу с нами будут идти предки и потомки, а впереди — Тот, Кто всегда указывал путь, помогая преодолевать пропасти и покорять вершины, спасать от огня и потопа золотую икону Империи.
19:26 06.02.2015
Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал(а) в ответ на :
> Бог - сверхъестественное существо. > Трансцедентное. За пределами материальной системы.
> Возможно Он идеален. > С другой стороны Бог материален, если верить Библии - так как человек сотворён по Его образу и подобию. > В книге Бытие Бог прогуливается по Эдемскому саду и говорит человеку - не ешь плодов того дерева - это означает что Бог дышит воздухом, имеет речевой аппарат и говорит на человеческом языке.
разговор о обо всём и ни о чём. Скажу так, есть одна очень неплохая теория (от русского учёного) которая поясняет все законы физики , включая место обитания Бога , рая, ада, и так далее... мало того, в его теорию полностью "вписываются" все законы физики и небесной механики
11:56 09.02.2015
ВАРТОВЫЙ (xxwn) писал(а) в ответ на :
> Скажу так, есть одна очень неплохая теория (от русского учёного) которая поясняет все законы физики , включая место обитания Бога , рая, ада, и так далее... мало того, в его теорию полностью "вписываются" все законы физики и небесной механики
Заинтересовали, не подскажите где почитать, о том, где живёт бог?
12:17 09.02.2015
ВАРТОВЫЙ (xxwn) писал(а) в ответ на :
> Скажу так, есть одна очень неплохая теория (от русского учёного) которая поясняет все законы физики , включая место обитания Бога , рая, ада, и так далее... мало того, в его теорию полностью "вписываются" все законы физики и небесной механики
Ну, давай ссылочку хотя нет, сначала поясни про этого ученого - какое у него образование, какие у него научные достижения за плечами, какой опыт работы в науке и в какой конкретно области научной деятельности. Он вообще ученый или философ?
12:22 10.02.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну, давай ссылочку > хотя нет, сначала поясни про этого ученого - какое у него образование, какие у него научные достижения за плечами, какой опыт работы в науке и в какой конкретно области научной деятельности. Он вообще ученый или философ?
Или может "учёный" который просто посты на форум пишет?
19:43 10.02.2015
GrishkaGrishka (GrishkaGrishka) писал(а) в ответ на :
> Заинтересовали, не подскажите где почитать, о том, где живёт бог?
читай СВОИХ же физиков
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> хотя нет, сначала поясни про этого ученого - какое у него образование,
Инженер, окончил в 1976 году Казанский авиационный институт, работал на строительстве Нижнекамской ГЭС и Камского автомобильного завода, служил офицером Ракетных войск стратегического назначения Вооруженных Сил СССР. В управлении Главного конструктора КамАЗ проектировал новые автомобили, а позже создал первую в Советском Союзе фирму по производству бронированных автомобилей, родоначальник нового класса российских специальных бронированных транспортных средств. Автор ряда изобретений и специальных работ, публикаций.
> какие у него научные достижения за плечами,
На протяжении длительного времени - более 30 лет, занимается самостоятельными исследованиями в области естественных наук. Им создана новая гипотеза строения Земли и Вселенной, места и роли человека в окружающем мире.
> какой опыт работы в науке и в какой конкретно области научной деятельности.
Работы в области теоретической и экспериментальной физики, точных наук и методов метафизического познания, проводится анализ на стыке различных отраслей науки, древних верований и легенд
>> хотя нет, сначала поясни про этого ученого - какое у него образование,
> > Инженер, окончил в 1976 году Казанский авиационный институт, работал на строительстве Нижнекамской ГЭС и Камского автомобильного завода, служил офицером Ракетных войск стратегического назначения Вооруженных Сил СССР. В управлении Главного конструктора КамАЗ проектировал новые автомобили, а позже создал первую в Советском Союзе фирму по производству бронированных > автомобилей, родоначальник нового класса российских специальных бронированных транспортных средств. Автор ряда изобретений и специальных работ, публикаций. >
>> какие у него научные достижения за плечами,
>На протяжении длительного времени - более 30 лет, занимается самостоятельными исследованиями в области естественных наук. Им создана новая гипотеза строения Земли и Вселенной, места и роли человека в окружающем мире. > >
>> какой опыт работы в науке и в какой конкретно области научной деятельности.
>Работы в области теоретической и экспериментальной физики, точных наук и методов метафизического познания, проводится анализ на стыке различных отраслей науки, древних верований и легенд
>
>> Он вообще ученый или философ?
>и то и другое > > нормальный человек?
Да, с репутацией источника все норм.
Заведи темку, потрещим чего там этот ученый разложил по полочкам, даже интересно мне стало разобраться.
12:15 11.02.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Мое предположение - если существует Бог, то Он НЕ существо, НЕ человек, НЕ обладает никакими формами, размерами, и вообще у Него нет никаких характеристик.Короче Бог это НИЧТО
Ты лучше задумайся над тем, что после смерти окажешься на том свете и подумай будут ли там тебя судить по твоим земным делам, а уж потом подумай о Боге.
18:30 11.02.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Ты лучше задумайся над тем, что после смерти окажешься на том свете и подумай будут ли там тебя судить по твоим земным делам, а уж потом подумай о Боге.
Вообще-то я материалист и не верю ни в какой тот свет. Кроме того, и я и моя вина существуют только на этом единственном свете, никуда я свою вину с собой не заберу.
