В 1954 году в Институте атомной энергии был построен первый токамак.
Track-Dbf
51 840 14:39 06.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
*
В 1954 году в Институте атомной энергии был построен первый токамак. Денег на воплощение идеи сначала не жалели: военные видели в таком реакторе источник нейтронов для обогащения ядерных материалов и производства трития. Вначале даже Сахаров полагал, что до практического получения энергии на таких установках осталось десять-пятнадцать лет. Первыми неясность перспектив с использованием управляемого термоядерного синтеза поняли военные, и когда в 1956 году академик Игорь Курчатов попросил Хрущева рассекретить эту тему, они возражать не стали. Тогда-то мы узнали о стеллараторах, а американцы - о токамаках...
За окном 2015 год, господа.
Этих жуликов ещё не утопили в Средиземном море?
16:34 06.01.2015
термоядерный синтез давно уж получен. но нефть и газ видимо ближе....экономика Росии не выдержит конкуренции с западом пока не перейдет в новый энергосовременный уклад.
16:48 06.01.2015
agent ЦРУ (беримор) писал(а) в ответ на :
> > термоядерный синтез давно уж получен. но нефть и газ видимо ближе....экономика Росии не выдержит конкуренции с западом пока не перейдет в новый энергосовременный уклад. >
Конечно, соглашусь с вами, "термоядерный синтез давно уж получен".
Сахалинская работа состояла из двух частей - военной и мирной.
В первой части Лаврентьев описал принцип действия водородной бомбы, где в качестве горючего использовался твердый дейтерид лития. Во второй части он предложил использовать управляемый термоядерный синтез для производства электроэнергии. Цепная реакция синтеза легких элементов должна идти здесь не по взрывному типу, как в бомбе, а медленно и регулируемо. Опередив и отечественных, и зарубежных ядерщиков, Олег Лаврентьев решил главный вопрос - как изолировать разогретую до сотен миллионов градусов плазму от стенок реактора. Он предложил на тот момент революционное решение - в качестве оболочки для плазмы использовать силовое поле, в первом варианте - электрическое.
Олег не знал, что его послание сразу же было направлено на рецензию тогда кандидату наук, а впоследствии академику и трижды Герою Социалистического Труда А.Д. Сахарову, который так отозвался об идее управляемого термоядерного синтеза: "... Я считаю необходимым детальное обсуждение проекта тов. Лаврентьева. Независимо от результатов обсуждения необходимо уже сейчас отметить творческую инициативу автора".
В этом же 1950 году Лаврентьева демобилизуют. Он приезжает в Москву, успешно сдает вступительные экзамены и поступает на физический факультет МГУ. Спустя несколько месяцев его вызвал к себе министр измерительного приборостроения В.А. Махнев - так в царстве секретности называлось тогда Министерство атомной промышленности. Соответственно, Институт атомной энергии назывался Лабораторией измерительных приборов АН СССР, то есть ЛИПАНом. У министра Лаврентьев впервые встретился с Сахаровым и узнал, что Андрей Дмитриевич читал его сахалинскую работу, но поговорить им удалось только через несколько дней, опять ночью. Это было в Кремле, в кабинете Лаврентия Берии, который был тогда членом Политбюро, председателем спецкомитета, ведавшего в СССР разработкой атомного и водородного оружия.
У воров экономика всегда не выдерживает конкуренции, agent ЦРУ. Здесь всё дело не в физике процесса, не в перераспределении энергий, а в принципе - вор должен сидеть в тюрьме.
Соглашаетесь?
17:18 06.01.2015
agent ЦРУ (беримор) писал(а) в ответ на :
> термоядерный синтез давно уж получен.
когда? где? кем?
17:43 06.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > когда? где? кем? >
В мае 1951 года Сталин подписал постановление Совета Министров, положившее начало Государственной программе термоядерных исследований. Олег получил допуск в ЛИПАН, где приобретал опыт работы в области нарождающейся физики высокотемпературной плазмы и одновременно постигал правила работы под грифом "Сов. секретно". В ЛИПАНе Лаврентьев впервые узнал об идеях Сахарова и Тамма по термоядерному реактору.
- Для меня это было большой неожиданностью, - вспоминает Олег Александрович. - При встречах со мной Андрей Дмитриевич ни одним словом не обмолвился о своих работах по магнитной термоизоляции плазмы. Тогда я решил, что мы, я и Андрей Дмитриевич Сахаров, пришли к идее изоляции плазмы полем независимо друг от друга, только я выбрал в качестве первого варианта электростатический термоядерный реактор, а он - магнитный.
12 августа 1953 года в СССР успешно испытывается термоядерный заряд, в котором используется дейтерид лития. Участники создания нового оружия получают государственные награды, звания и премии, зато Лаврентьев по совершенно непонятной для него причине в одночасье многое теряет.
В ЛИПАНе был снят допуск, и он лишился постоянного пропуска в лабораторию. Пришлось пятикурснику писать дипломный проект без прохождения практики и без научного руководителя на основе уже сделанных им теоретических работ по УТС. Несмотря на это, он успешно защитился, получив диплом с отличием. Однако работать в ЛИПАН, единственное месте в СССР, где тогда занимались управляемым термоядерным синтезом, первооткрывателя этой идеи не взяли.
Весной 1956 года молодой специалист с необычной судьбой благополучно прибыл в Китай. Где и успешно продолжил свою работу.
Кocтo, вам разве по истории физики данных фактов не сообщили?!
17:52 06.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> когда? где? кем?
лет 8- 10 назад беседовал я с одним физикои - ядерщиком. Я терзал его своей ПТУшной логикой. Типа- " вы нихрена не делаете! Где рабочий термояд? на что деньги тратите?" Он хитро улыбнулся и сказал в ответ - " пока на земле есть нефть, уголь, газ - наши исследования ложатся под сукно. А результаты есть. И результаты таковы., что проблемы дефицита энергии в будущем не будет. " Я не поверил... И сейчас не верю... Но на что то они средства тратят?
> > > В мае 1951 года Сталин подписал постановление...
вообще-то я конкретно спрашивал црушного агента в контексте его мысли т.е в части управляемого термоядерного синтеза для генерации энергии - agent ЦРУ (беримор) писал(а) в ответ на :
> термоядерный синтез давно уж получен. но нефть и газ видимо ближе....
ты чего влез-то? ну а если и уж влез, то отвечай по существу вопроса давай конкретику (про инженера итальянца Росси с его литиевым генератор не надо, пропусти, считай что это я уже слышал, давай другое, нормальное)
18:03 06.01.2015
Toad (Жаб) писал(а) в ответ на :
> лет 8- 10 назад беседовал я с одним физикои - ядерщиком. Я терзал его своей ПТУшной логикой. Типа- " вы нихрена не делаете! Где рабочий термояд? на что деньги тратите?" > Он хитро улыбнулся и сказал в ответ - " пока на земле есть нефть, уголь, газ - наши исследования ложатся под сукно. А результаты есть. И результаты таковы., что проблемы дефицита энергии в будущем не будет. " > Я не поверил... И сейчас не верю... Но на что то они средства тратят?
Это вопрос исключительно веры. Кто-то верит в это, кто-то не верит. Но обсуждать веру глупо. Не глупо обсуждать то, что существует по факту. я не буду утверждать что суслика не существует, но могу смело утверждать что есть факт - суслика мы не видим. И вот когда кто-то (агент ЦРУ в нашем случае) начинает утверждать что он видел суслика - вот его я и выводу на чистую воду, наглядно показывая что он видит на самом деле лишь иллюзию своей собственной веры.
18:11 06.01.2015
*
Но вот наконец в 2001 году в августовском номере журнала "Успехи физических наук" появляется цикл статей "К истории исследований по управляемому термоядерному синтезу".
Здесь впервые подробно рассказано о деле Лаврентьева, помещена его фотография из личного дела полувековой давности и, самое главное, впервые представлены найденные в Архиве Президента Российской Федерации документы, которые хранились в особой папке под грифом "Сов. секретно". В том числе и предложение Лаврентьева, отправленное с Сахалина 29 июля 1950 года, и августовский отзыв Сахарова на эту работу, и поручения Л.П. Берии... Эти рукописи никто не уничтожал.
Научный приоритет восстановлен, имя Лаврентьева заняло свое настоящее место в истории физики. Но, его китайская история, по крайней мере, на politforums.net ещё укутана покровом тайны.
Toad (Жаб) писал(а) в ответ на :
> > Я не поверил... И сейчас не верю... Но на что то они средства тратят? >
Тамм, Игорь Евгеньевич, лауреат Нобелевская премии по физике совместно с П.А. Черенковым и И.М. Франком... Так на что же они средства тратят...
Сахаров, Андрей Дмитриевич, лауреат Нобелевской премии мира от 1975 года, как Барак Обама. Так на что же они средства тратят...
На "арабскую весну" в физике быть может они средства тратят.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > давай конкретику >
Зачем же давать? Шнурок, закрепленный за дверную ручку... вроде не в дефиците ещё. Как бы всякие "кризисы" не свирепствовали.
20:12 06.01.2015
Спецслужбы запада (и вообще западло) занимаясь «всемирной раскруткой» диссидента и правозащитника; народного депутата СССР, автора проекта конституции Союза Советских Республик Европы и Азии, лауреата Нобелевской премии мира Сахарова, Андрея Дмитриевича, активно его выставляли мировому общественному мнению не иначе как в качестве «отца советской водородной бомбы».
Впоследствии, как мы знаем, господа, прозападные реформаторы в духе Остапа Бендера пытались сделать из престарелого "академика"-маразматика «отца "русской" демократии».
Сейчас в стране РФ издана документальная книга «Ядерный штурм», в которой излагается подлинная история создания ядерного и термоядерного оружия в Советском Союзе и гигантская роль в этой истории Олега Александровича Лаврентьева, имени "совести нации" Сахарова в этой книге нет.
Один раз обмануть человека можно. Даже очень гениального исследователя можно обмануть один раз. Но вот смогли ли московские прохиндеи от науки обмануть второй раз Олега Александровича Лаврентьева? Уже нагло обманув его в первый раз.
Окончательной фазой исследований по данному вопросу является, так называемое, DEMO: "прототип промышленного реактора, на котором будет достигнуто воспламенение, и продемонстрирована практическая пригодность новых материалов". Самые оптимистичные прогнозы завершения фазы DEMO - это 30 лет. Вслед за DEMO может начаться (а может и нет) проектирование и строительство коммерческих термоядерных реакторов (условно называются ТЯЭС — термоядерные электростанции). Строительство ТЯЭС может начаться не раньше 2045 года.
Как видите... не смогли второй раз московские жулики обмануть Олега Александровича Лаврентьева. Иначе, эксплуатация коммерческих термоядерных реакторов сейчас бы уже процветала.
*
P.S. В городе Москва сейчас проживает около 12 108 257 человек. Пожалуйста, не спорьте, среди 12-ти миллионов жителей просто обязательно должны быть и прохиндеи от науки. Посему, не выставляйте себя на посмешище из-за мелочей и незнания арифметики.
22:11 06.01.2015
ув. Косто! я бы вежливо послал вас посмотреть как растет хрен но вы видимо тока что оттуда. вам никто ничё не должен обьяснять - вы проверяйте лучше свою жену. что же каксательно термояда- ну лично мне он не интрересен. сейчас намного интреснее изучать гиперядра и их использование в исскуственных днк. конечноже это вопрос моей веры- тут вам Косто будет непонятно очем речь вообще-)
22:55 06.01.2015
физики говорят что для поддержания термоядерного синтеза требуется подача внешней энергии. такой, чтобы сам себя поддерживал, возможен при определённых критических массах.
22:58 06.01.2015
вообще спихивание на нефтяное лобби проблем недофинансирования атомной энергетики - обычное явление
23:23 06.01.2015
Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал(а) в ответ на :
> > физики говорят что для поддержания... >
Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал(а) в ответ на :
> > вообще спихивание на нефтяное лобби проблем недофинансирования атомной энергетики - обычное явление >
Скорее - заметное перефинансирование за последние более полувека наблюдалось.
Воровство всегда процветало в научном обществе, Ludwig Valentin, даже среди именитых ученых. А уж о примазавшихся предпринимателях, диссидентах и правозащитников от науки и говорить нечего. Впрочем, об этом сказано в ряде очерков.
К прискорбию наших великих ученых и к нашему общему прискорбию, сегодняшнее российское общество весьма безразлично к «завоеваниям» прошлого, как советской поры, так и дореволюционной. Мало того что забывают о достижениях страны, но еще стараются всячески принизить их, отдать приоритет в руки иностранцам, которые даже не помышляют о нем. Примеров тому, увы, очень много: см. очерки «Электромагнитный телеграф Шиллинга», «Радио Попова», «Электронное телевидение Розинга», «Сухопутный “пароход” Черепанова», «Самолет Можайского» и т. д.
«Национальной науки нет, как нет национальной таблицы умножения», – утверждал А.П. Чехов. Писатель неправ. Да, национальной таблицы умножения нет, хотя, например, в штате Индиана (США) в соответствии с законом число π ( пи) равно 3,2, а не 3,1415, но вот национальная наука все же есть, и она - предмет именно национальной гордости. И когда происходит "утечка мозгов", когда лучшие ученые уезжают за границу, когда хиреют и закрываются институты и научные центры - только тогда нет национальной науки, потому что её и на самом деле нет.
23:27 06.01.2015
Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на :
> Скорее - заметное перефинансирование за последние более полувека наблюдалось.
а может инвестиции того стоят? вот закончатся нефть и газ на шарике и атомной энергетике не будет альтернативы.
Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на :
> Воровство всегда процветало в научном обществе, Ludwig Valentin, даже среди именитых ученых. А уж о примазавшихся предпринимателях, диссидентах и правозащитников от науки и говорить нечего. Впрочем, об этом сказано в ряде очерков.
они не воры, они просто пилили бюджет
Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на :
> К прискорбию наших великих ученых и к нашему общему прискорбию, сегодняшнее российское общество весьма безразлично к «завоеваниям» прошлого, как советской поры, так и дореволюционной. Мало того что забывают о достижениях страны, но еще стараются всячески принизить их, отдать приоритет в руки иностранцам, которые даже не помышляют о нем. Примеров тому, увы, очень много: см. очерки «Электромагнитный телеграф Шиллинга», «Радио Попова», «Электронное телевидение Розинга», «Сухопутный “пароход” Черепанова», «Самолет Можайского» и т. д.
