>> Я поставил вопрос: была ли вообще советская культура? Если ее создавали люди антисоветских взглядов, что в ней советского?
> > В этих людях было антисоветское? >
> Маяковский, Эйзенштейн, Лев Кулешов, Пудовкин, Уланова, Любовь Орлова, Утесов, Бернес, Шульженко, Вера Мухина, Коненков, Аркадий Гайдар, Рождественский, Константин Симонов, Михаил Светлов, Элем Климов,Наталья Сац, Вера Пашенная, Алла Тарасова, Николай Черкасов, Борис Чирков, Сергей Образцов. > > При антисоветских взглядах крайне сложно создать подлинно советское.
Спасибо за содержательный ответ. Это первое в данной дискуссии возражение по существу. Попозже я постараюсь обсудить приведенных деятелей искусства развернуто.
18:18 14.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Обратите внимание: ни Шаламова, ни Солженицына я не упоминал.
Как так,я ведь читать ещё могу.
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Солженицын
Это было у первом посте.
Так он был великий писатель или затронутая тема о гулаге была интересна для западных читателей,критиков и функционеров от власти. И кто его назначил великим антисоветским писателем. Привёл Шаламова как критика,знавший действительность на себе.
>А я до этого приводил просоветский стих - и что? Поэты, что с них возьмёшь: сегодня сложилась ода, завтра - пасквиль, музе не прикажешь. > > Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вы можете назвать издания "Собачьего сердаца" до конца 80-ых? - Назовите.
>Вы можете назвать публикации каких-нибудь МОИХ произведений? Нет? Будете доказывать, что они все запрещены? > > Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Биографию Пастернака и его травлю я вам здесь тоже пересказывать не буду, все общеизвестно.
>Фи! Я могу и травлю Баскова какого-нибудь выложить. Это вовсе не значит, что Басков - противник режима. > Меня бы так травили: > > >
> Интересно, почём нынче такая недвижимость? > > Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вот почему вас не печатали лично меня вообще не интересует.
>Сливаетесь.
Нет, голубчик. В этом посте вы вообще ничего по существу не написали, комментировать нечего. Берите пример с дамы Malutka чуть выше написала коротко, но по делу.
> Так он был великий писатель или затронутая тема о гулаге была интересна для западных читателей,критиков и функционеров от власти. > И кто его назначил великим антисоветским писателем. > Привёл Шаламова как критика,знавший действительность на себе.
Честно говоря не понял: вопрос это, возражение, реплика? Может уточните?
18:28 14.12.2014
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на :
> Начнём хотя бы с того что дал им социалистический строй для того чтоб они кем то стали.И это уже-"благодаря".А "вопреки" они уже потом говорили,когда "стали".Нос держали по ветру.
Чушь! Я же написал - МАСТЕРСТВО. Ты понятия не имеешь что значит быть "культурным" лакеем при власти. Сколько раз я поправлял тупых парторгов, будучи художником-оформителем.
18:31 14.12.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> В этом посте вы вообще ничего по существу не написали, комментировать нечего.
Это Вы в заглавном посту ничего по существу. На что Вам упорно намекают. А теперь ещё и в несознанку уходите. Названные Вами Булгаков, Мандельштам и Пастернак оказались вполне себе жополизами и царедворцами, то оказывавшимися в милости, то в опале. Об их неприятии советского режима Вы не процитировали ни слова, а с запретом "Собачьего сердца" и вовсе сели в лужу. Такие дела.
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Берите пример с дамы Malutka чуть выше написала коротко, но по делу.
В том, что пишет она, вроде никто не сомневался. Сомнения есть насчёт того, что пишете Вы.
18:36 14.12.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Может уточните?
Это исходя из вашего первого поста.Зачем уточьнять если Вы его не весь запомнили о чём там говорилось и какие вопросы ставились. Вы как то прыгаете с одного на другое,кое где и демагогию начинаете. Вам предлогалось взять биографии и рассмотреть всех по отдельности.Вы засопративлялись. Но через время пишите ,можете всех расмотреть предложенных. Не интересно.
18:38 14.12.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Какой Кукуй? Какой в Питере Кукуй? Вы бы историю с географией совместили как-нибудь.
Московский Кукуй. Я третьего дня как из Москвы - навестил "златоглавую" с рабочим визитом. Станция метро "Китай-город" напомнила мне о великом и бесповоротном выборе России в пользу ст. метро "Лефортово".
18:41 14.12.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Московский Кукуй.
Ну. Теперь попытайтесь совместить 18-ый век, Петра и московский Кукуй.
18:45 14.12.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Ну. Теперь
Для начала поинтересуйся биографией Петра первого...... А потом тебе придется много и долго учить историю культуры России, чтобы судить о ней.
18:49 14.12.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Для начала поинтересуйся биографией Петра первого......А потом тебе придется много и долго учить историю культуры России, чтобы судить о ней.
Почему я должен чем-то интересоваться вместо Вас? Пётр не мог зайти на московский Кукуй СЕМНАДЦАТОГО века, чтобы приобщиться к культуре века ВОСЕМНАДЦАТОГО, хоть тресни!
>> Я поставил вопрос: была ли вообще советская культура? Если ее создавали люди антисоветских взглядов, что в ней советского?
> > В этих людях было антисоветское? >
> Маяковский, Эйзенштейн, Лев Кулешов, Пудовкин, Уланова, Любовь Орлова, Утесов, Бернес, Шульженко, Вера Мухина, Коненков, Аркадий Гайдар, Рождественский, Константин Симонов, Михаил Светлов, Элем Климов,Наталья Сац, Вера Пашенная, Алла Тарасова, Николай Черкасов, Борис Чирков, Сергей Образцов. > > При антисоветских взглядах крайне сложно создать подлинно советское.
Итак, по списку. Маяковский несомненно советский поэт. В том смысле, что и творчество, и взгляды его об этом свидетельствуют. А вот насколько он велик, талантлив? - ответ неоднозначный. Лично мне он совсем не нравится, но это в данном случае не имеет никакого значения. Запишем Маяковского в актив советской культуры. Маяковский это раз. Эйзенштейн - масштаб сомнения не вызывает. Взгляды, по крайней мере, официально вполне просоветские. Содержание творчества - соответствует. Значит, Эйзенштейн - два. Лев Кулешов. Взгляды и творчество несомненно соответствовали канонам советской идеологии. А вот масштаб творчества не тот. Вы полагаете, кто-нибудь кроме узких специалистов сейчас знает и смотрит его фильмы? В общем, для того, чтобы считать Льва Кулешова действительно фигурой, оставившей неизгладимый след в кинематографе, необходимы дополнительные обоснования. Поэтому Кулешова пока не считаю Дальше:Пудовкин. В общем-то, все что было сказано о предыдущем деятеле, можно перенести и на него. Вывод: чтобы включить в перечень выдающихся советских представителей культуры, нужны дополнительные аргументы. Поэтому Пудовкин пока мимо. Список не маленький - продолжу позже.
18:51 14.12.2014
Нет, ну отчегоже?:-) существовала. Писатели писали книжки, их целый союз был. Художники рисовали картины, тоже целый союз. Композиторы писали ноты. Союзно, опять же. но. Где они, те композиторы? Нету. Никто их не помнит, никому они не интересны, а значит, что ничего бессмертного они по факту не создали. Иди вот Гайдар. Ну предложите почитать Гайдара жителю Италии, например. Совецкая культура не могла существовать вне контекста совецкой идеологии. Не стало идеологии и где сейчас тот соцреализм? Мы говорим о выдающихся писателях вроде Булгакова. Булгакова ставят и экранизируют по всему миру. Он внеидеологичен. А существовать, как автору вне идеологии писателю было затруднительно и даже невозможно. Лучшие вещи Булгакова были изданы после его смерти.
>> Начнём хотя бы с того что дал им социалистический строй для того чтоб они кем то стали.И это уже-"благодаря".А "вопреки" они уже потом говорили,когда "стали".Нос держали по ветру.
>Чушь!
> Я же написал - МАСТЕРСТВО. > Ты понятия не имеешь что значит быть "культурным" лакеем при власти. > Сколько раз я поправлял тупых парторгов, будучи художником-оформителем.
Ты много у них у некоторых увидел мастрство.У других есть и поболее. Я знаю кто есть культурный лакей,"засирали" агитками сознание людей и формировали новое советское мышление.А затем когда им выгодно становились антисоветчиками. Наверное не одного нет бывших советских писателей кто бы потом не кинул бы камень в то время где хорошо кормлся. Все назначены,или с одной или сдругой стороны. Ни чего и ни кто такого эпохального не создал.Все кормились с разных сторон и за государственный строй.И тут же хаяли. Знаешь ,не каждый парторг был хуже оформителя.Что бы парторгам стать,надо вышию партийную школу закончить и иметь высшее образование.Сравнил парторгп и оформителя чегота. Так что если не знаешь то не надо и говорить.Я их много знал,настоящие коммунисты. Тебе не повезло.
но. Где они, те композиторы? Нету. Никто их не помнит, никому они не интересны, а значит, что ничего бессмертного они по факту не создали. 