> Не правда. Все, что пишешь про Солженицына - советская пропагандистская фальшивка, которую активно тиражировали совдеповские сми в 70-ые прошлого века. quoted1
Это первоисточник в которой советская пропаганда написала эту "фальшивку". Вы вообще интересовались тем, что "творили" обласканные вами антисоветчики?
> Потрудись прочитать ход дискуссии о советском кинематографе на предыдущих старницах. Что касается Кира Булычева или Стругацких: это все, что ты можешь предложить в актив "советской литературы"? quoted1
Я должен 20 страниц изучать, а потом десятков пять вопросов вам адресовать? Увольте. Вы прямо указали на деятелей искусств? Актёры театров и кино равноправные деятели искусств или вы им отказываете в праве быть таковыми? И я вам привёл именно тех, кто жил большую часть жизни при советской власти. Если вы забыли, то Маршак не был антисоветчиком, а ещё Пешков не был таковым. Продолжать можно долго... но их было многократно больше, чем антисоветчиков, которых по пальцам рук вечно пьяного токаря можно пересчитать. А вот ответа на вопрос так и нет. В чём выражался их антисоветизм?
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> действительно крупные писатели советского времени были антисоветчиками quoted2
>Я признаю всех "антисоветских" (с твоей т.з.) писателей советскими. quoted1
Признать их советскими - твое право. Равно, как твое право признать, например, Пушкина, эфиопским писателем. А теперь, сформулируй, пожалуйста, что было "советского" в произведениях перечисленных мной писателей? В частности, у Солженицына, у Василия Аксенова, у Сергея Довлатова и т.д.?
>> Не правда. Все, что пишешь про Солженицына - советская пропагандистская фальшивка, которую активно тиражировали совдеповские сми в 70-ые прошлого века. quoted2
> >
> > Это первоисточник в которой советская пропаганда написала эту "фальшивку". Вы вообще интересовались тем, что "творили" обласканные вами антисоветчики? > quoted1
Вы полагаете, что раззместив изображение обложки с названием "Архипелаг Гулаг", вы что-либо доказываете? - Это не о чем. Вы сами то знакомы с произведениями упоминаемых мной авторов? Или вам ближе подход: "не читал, но скажу"?
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сооИбщение:
>> Потрудись прочитать ход дискуссии о советском кинематографе на предыдущих старницах. Что касается Кира Булычева или Стругацких: это все, что ты можешь предложить в актив "советской литературы"? quoted2
>Я должен 20 страниц изучать, а потом десятков пять вопросов вам адресовать? Увольте. Вы прямо указали на деятелей искусств? Актёры театров и кино quoted1
равноправные деятели искусств или вы им отказываете в праве быть таковыми? И я вам привёл именно тех, кто жил большую часть жизни при советской власти. Если вы забыли, то Маршак не был антисоветчиком, а ещё Пешков не был таковым. Продолжать можно долго... но их было многократно больше, чем антисоветчиков, которых по пальцам рук вечно пьяного токаря можно пересчитать. А вот ответа на вопрос так и нет. В чём выражался их антисоветизм?
Не хотите читать 20 страниц - не читайте, но повторяться я не буду, мне это не интересно. Вот Маршак, кстати, это по делу - большой писатель (далеко не только детский) и антисоветчиком он не был. А Максим Горький - "основоположник "соц. реализма", конечно не советский писатель. По целому ряду причин. Во-первых, во времена совдепии он почти ничего не написал: Во-вторых, он почти и не жил в ссср, предпочитал остров Капри. В-третьих, он вообще, мягко говоря, не очень любил советскую власть.
> А теперь, сформулируй, пожалуйста, что было "советского" в произведениях перечисленных мной писателей? В частности, у Солженицына, у Василия Аксенова, у Сергея Довлатова и т.д.? quoted1
Сумбур в голове А что было английского в произведениях Шекспира?
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> что было "советского" в произведениях перечисленных мной писателей? quoted2
>Все было советское (от и до). ГУЛАГ - это не советское что ли, я не пойму. А какое оно тогда, с Марса? quoted1
"Архипелаг Гулаг", как и все остальные упоминаемые произведения не советские, а антисоветские. Таковыми их считала и советская власть, с чем в данном случае я согласен. Эти произведения в значительной степени способствовали крушению социализма.
>> что в советское время была мощная. не сравнимая по масштабам с нынешними временами, культура. Что именно за счет "преимуществ социалистического образа жизни" создавались великие произведения искусства, литературы и т.п. quoted2
а вы обернитесь и посмотрите на наших родителей! ведь именно они нам вбили в голову что хорошо и что плохо! ведь именно наши родители воспитывались в советском союзе! и именно они знают что такое мораль и моральные ценности!
> Вы полагаете, что раззместив изображение обложки с названием "Архипелаг Гулаг", вы что-либо доказываете? - Это не о чем. > Вы сами то знакомы с произведениями упоминаемых мной авторов? > Или вам ближе подход: "не читал, но скажу"? quoted1
Доказывать что? Я вам указал откуда почерпнул данные о том, что Солженицын был стукачём лагерным. Да, я прочёл его книгу, в отличии от вас, и мне не надо рассказывать о том, какой он был антисоветчик и как он ненавидел советскую власть и боролся с ней.
> Не хотите читать 20 страниц - не читайте, но повторяться я не буду, мне это не интересно. quoted1
А не надо повторяться, но и отслеживать десятки диалогов в попытке найти одно единственное, а то и несколько сообщений является элементарным троллингом. С таким же успехом я могу вас отослать искать где-то среди трёх с лишним тысяч сообщений то, в котором я уже осветил данный вопрос. Ну так почему вы одних деятелей искусств допускаете, а других вычёркиваете, при том, что и те и другие были актёрами театра и кино? Вот Быков, был не только актёром, но и режиссёром, а ты его вычеркнул. Бондарчук аналогично. Ну так что, озвучишь критерии?
> Вот Маршак, кстати, это по делу - большой писатель (далеко не только детский) и антисоветчиком он не был. > А Максим Горький - "основоположник "соц. реализма", конечно не советский писатель. По целому ряду причин.
> Во-первых, во времена совдепии он почти ничего не написал: > Во-вторых, он почти и не жил в ссср, предпочитал остров Капри. > В-третьих, он вообще, мягко говоря, не очень любил советскую власть. quoted1
Где Пешков родился? А умер где? Остальное демагогия. И дело даже не в этом. На сотни миллионов антисоветчиков всяко меньше будет, просто потому, что большинство прекрасно помнит своё происхождение и знает, что если бы не та самая советская власть, были бы они крестьянами и рабочими, а не певцами, художниками, актёрами и режиссёрами. Вот Рудольф Нуриев. Если бы не советская власть то не было бы Нуриева, а даже родись он, то никогда бы не стал известным артистом. Но опять же, это всё так, мелочи и относиться к уровню интеллекта конкретного человека и его неспособности шевелить извилинами. Важнее то, о чём я тебя уже несколько раз спросил - В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЛСЯ ИХ АНТИСОВЕТИЗМ?
> "Архипелаг Гулаг", как и все остальные упоминаемые произведения не советские, а антисоветские. Таковыми их считала и советская власть, с чем в данном случае я согласен. > Эти произведения в значительной степени способствовали крушению социализма. quoted1
Ничуть. И не считались они антисоветскими. Тот же "Архипелаг ГУЛАГ" был запрещён цензурой, а партийными органами. Аналогичная цензура была и в 1914 году и сегодня есть, причём даже в США и других странах. Получается, что книжку запрещённую к печати цензорами в США можно объявить антидемократической или антикапиталистической?
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Доказывать что? Я вам указал откуда почерпнул данные о том, что Солженицын был стукачём лагерным. Да, я прочёл его книгу, в отличии от вас, и мне не надо рассказывать о том, какой он был антисоветчик и как он ненавидел советскую власть и боролся с ней. > quoted1
Что вы указали: "Архипелаг Гулаг", как источник информации, что Солженицын был стукачем? - Тогда приведете конкретный текст, где Александр Исаевич пишет об этом. Но сделать вам это не удастся, потому что такого текста в "Архипелаге Гулаг" нет.
> А не надо повторяться, но и отслеживать десятки диалогов в попытке найти одно единственное, а то и несколько сообщений является элементарным троллингом. С таким же успехом я могу вас отослать искать где-то среди трёх с лишним тысяч сообщений то, в котором я уже осветил данный вопрос. quoted1
Еще раз повторю: искать за вас я ничего не буду. Точка.
> Ну так почему вы одних деятелей искусств допускаете, а других вычёркиваете, при том, что и те и другие были актёрами театра и кино? Вот Быков, был не только актёром, но и режиссёром, а ты его вычеркнул. Бондарчук аналогично. Ну так что, озвучишь критерии? quoted1
Мы на ты или на вы? Ты уж определись. Ни Быкова (кстати, ты какого Быкова имеешь в виду: Ролана или Леонида), ни Бондарчука я не вычеркивал. О них ранее и не заходила речь.
> Где Пешков родился? А умер где? Остальное демагогия. И дело даже не в этом. На сотни миллионов антисоветчиков всяко меньше будет, просто потому, что большинство прекрасно помнит своё происхождение и знает, что если бы не та самая советская власть, были бы они крестьянами и рабочими, а не певцами, художниками, актёрами и режиссёрами. Вот Рудольф Нуриев. Если бы не советская власть то не было бы Нуриева, а даже родись он, то никогда бы не стал известным артистом. Но опять же, это всё так, мелочи и относиться к уровню интеллекта конкретного человека и его неспособности шевелить извилинами. Важнее то, о чём я тебя уже несколько раз спросил - В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЛСЯ ИХ АНТИСОВЕТИЗМ? quoted1
Про Горького ты по существу ничего возразить не смог. Относительно происхождения деятелей культуры. Оно у всех разное: кто-то из крестьян, кто-то из дворян, кто-то из духовенства. Ты о чем вообще: Многие деятели культуры из семей репрессированных советской властью или сами были репрессированы. Насчет антисоветизма.: их, это кого? Пиши конкретно, фамилии указывай: Рудольфа Нуриева, Горького? Вообще, постарайся излагать свои мысли более структурированно и менее эмоционально.
> Признать их советскими - твое право. Равно, как твое право признать, например, Пушкина, эфиопским писателем. quoted1
Уж лучше поклонником и повторятелем Байрона. "Наше все" стал настолько уважаем в совке, что его тоже можно смело назвать советским. Давай как в итальянской кухне разделим всю русскую литературу на пасту и антипасту.