Культура и наука

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Существовала ли советская культура?

  Rusofob
Vic


Messages: 3013
00:12 20.12.2014
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на post:
> Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на сообщение:
>> по существу
quoted2
>А по существу, советская система вырастила огромное количество деятелей науки и искусства, гораздо больше, чем за все время до того.
> Здесь и Высоцкий, и Вознесенский, и Королев, и Капица, и Миронов, и Караченцов, и Райкин: никогда в России не было столько талантливых людей, ни до, ни (увы) после.
quoted1

1. Капица и Королев деятели науки. К предмету обсуждения это отношения не имеет.
2. Миронов это кто? Все-таки распространенная фамилия. Могу только догадываться, что это Андрей Миронов.
3. Караченцев, Райкин и, предположительно, Андрей Миронов - артисты. Тема кинематографа и театра обсуждалась здесь ранее, посмотри.
4. Высоцкий и Вознесенский вряд ли являются олицетворением советской культуры. Хоть и выдающиеся поэты, но не советские.
Link Complain Quote  
  Talleyran
talleyran


Messages: 10245
00:18 20.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на post:
> Капица и Королев деятели науки. К предмету обсуждения это отношения не имеет.
quoted1
Имеет.
> Хоть и выдающиеся поэты, но не советские.
quoted1
С чего это? Еще как советские. 100% сделаны в СССР.
Link Complain Quote  
  Rusofob
Vic


Messages: 3013
00:25 20.12.2014
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на post:
> Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ни до, ни (увы) после
quoted2
>Можно просто страницы фамилиями исписывать - писателей, поэтов, художников, изобретателей, певцов, актеров и т.д.
quoted1

Ну напиши хотя бы 20 фамилий советских писателей. Художников, актеров, певцов - не надо, обсуждали уже.
А я пока перечислю тех, кто был до советской власти:
1. Пушкин;
2. Гоголь;
3. Лермонтов;
4. Грибоедов;
5. Достоевский:
6. Лев Толстой:
7. Чехов;
8. Салтыков-Щедрин;
9. Тютчев;
10. Фет;
11. Надсон;
12. Иван Гончаров;
13. Некрасов;
14. Лесков;
15. Лев Мей;
16. Куприн;
17.Бунин;
18. Николай Гумилев;
19. Игорь Северянин;
20. Иван Тургенев

Это те фамилии титанов, что сходу пришли. Противопоставь альтернативный совковый список.
Link Complain Quote  
  Talleyran
talleyran


Messages: 10245
00:26 20.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на post:
> Тема кинематографа и театра обсуждалась здесь ранее
quoted1
Типа так?))
> не советские
quoted1
Нет, так не пойдет.

Раз уже все так печально с обосновательной базы, давай, для начала, попробуем разобраться, что ты считаешь советским, а что нет, и почему.
Link Complain Quote  
  Rusofob
Vic


Messages: 3013
00:27 20.12.2014
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на post:
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капица и Королев деятели науки. К предмету обсуждения это отношения не имеет.
quoted2
>Имеет.
quoted1
Нет, не имеет. Наука это совершенно другая тема.
>> Хоть и выдающиеся поэты, но не советские.
> С чего это? Еще как советские. 100% сделаны в СССР.
quoted1

Я тебе уже писал выше: не все рожденные и даже выросшие в ссср, советские.
Link Complain Quote  
  Rusofob
Vic


Messages: 3013
00:33 20.12.2014
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на post:
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тема кинематографа и театра обсуждалась здесь ранее
quoted2
>Типа так?))
quoted1

Здесь несколько страниц посвящено кинематографу, полистай. Повторяться у меня нет желания.
Expand message beginning

> Нет, так не пойдет.
>
> Раз уже все так печально с обосновательной базы, давай, для начала, попробуем разобраться, что ты считаешь советским, а что нет, и почему.
quoted1

Я тебе уже писал. что если цитируешь, то цитируй полностью. иначе непонятно: на что именно ты возражаешь. Как можно понять к чему относится" "не советские"?
Link Complain Quote  
  Talleyran
talleyran


Messages: 10245
00:44 20.12.2014
1 Маяковский
2 Булгаков
3 Ильф и Петров
4 Рождественский
5 Вознесенский
6 Высоцкий
7 Тушнова
8 Стругацкие
9 Твардовский
10 Цветаева
11 Ахматова
12 Островский
13 Шолохов
14 Фадеев
15 Платонов
16 Грин
17 Алексей Толстой
18 Солженицын
19 Константин Воробьев
20 Жванецкий
Link Complain Quote  
  Talleyran
talleyran


Messages: 10245
00:45 20.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на post:
> не все рожденные и даже выросшие в ссср, советские
quoted1
Докажи.
Link Complain Quote  
  Talleyran
talleyran


Messages: 10245
00:53 20.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на post:
> Как можно понять к чему относится" "не советские"?
quoted1
Мозгом.
Link Complain Quote  
  Rusofob
Vic


Messages: 3013
00:58 20.12.2014
1 Маяковский - советский поэт, но русским классикам в подметки не годится
2 Булгаков - абсолютно не советский писатель. Его и не печатали при советско власти
3 Ильф и Петров - допустим
4 Рождественский писал выше. Прочти письмо сорока двух.
5 Вознесенский - хорошо, пусть будет Вознесенский совок
6 Высоцкий - жил в гостинице "Советской" не советский человек. Это и про него можно сказать
7 Тушнова - не тот уровень
8 Стругацкие-
9 Твардовский - близко не стоял с классиками русской литературы
10 Цветаева - совсем не советская поэтесса;
11 Ахматова - аналогично
12 Островский - не серьезно
13 Шолохов нет такого писателя, он ничего не написал
14 Фадеев - трагическая судьба. Но это не основание, чтобы считать его талантливым.
15 Платонов - как можно считать его советским, если его стали издавать после крушения совка?
16 Грин - почти все его произведения написаны до октябрьского переворота
17 Алексей Толстой - конъюктурщик.
18 Солженицын - что же у него советского?
19 Константин Воробьев - не о чем
20 Жванецкий - какой же он советский?
Link Complain Quote  
  Talleyran
talleyran


Messages: 10245
00:59 20.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на post:
> не все рожденные и даже выросшие в ссср, советские
quoted1
Видишь ли, ты изначально глубоко и тотально не прав и преследуешь определенную цель.
На самом деле Россия не делится на советскую и несоветскую, это все одна страна, просто в разное время. Потому "советский" означает всего лишь отношение к временной эпохе и не более. Во все времена писатели критиковали власть, царскую, советскую, не важно.
Ты пытаешься указать, что в какое-то время Россия была "ненастоящей". Это не так. Мы признаем все эпохи и все режимы (что-то осуждаем, чем-то гордимся, но, в целом, признаем). Наша история неразрывна.
Link Complain Quote  
  Talleyran
talleyran


Messages: 10245
01:05 20.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на post:
> как можно считать его советским, если его стали издавать после крушения совка?
quoted1
А ты не об этом говорил.
Ты говорил:
> именно за счет "преимуществ социалистического образа жизни" создавались великие произведения искусства, литературы и т.п.
quoted1
Так вот объясни, как он (и кто-либо другой) мог создавать произведения вне социалистического образа жизни?
Link Complain Quote  
  Rusofob
Vic


Messages: 3013
01:09 20.12.2014
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на post:
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не все рожденные и даже выросшие в ссср, советские
quoted2
>Видишь ли, ты изначально глубоко и тотально не прав и преследуешь определенную цель.
> На самом деле Россия не делится на советскую и несоветскую, это все одна страна, просто в разное время. Потому "советский" означает всего лишь отношение к временной эпохе и не более. Во все времена писатели критиковали власть, царскую, советскую, не важно.
> Ты пытаешься указать, что в какое-то время Россия была "не настоящей". Это не так. Мы признаем все эпохи и все режимы. Наша история неразрывна.
quoted1

Видишь ли, когда ты в разговоре с оппонентом начинаешь со слов: "ты изначально глубоко и тотально не прав", это не конструктивно, заводит спор в тупик и приближает его к формату: "дурак - сам дурак".
Вообще, дискуссия предполагает конструкцию: тезис- аргумент одного оппонента, соответственно: контраргумент-антитезис другого. У тебя же сейчас приведены только тезисы, без аргументов. Т.е. это твое мнение, ничем не подкрепленное. Я могу в ответ сказать только, что нет, это все не так, но так дискуссии не ведут.
Link Complain Quote  
  matis
matis


Messages: 5138
01:13 20.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на post:
> Это те фамилии титанов, что сходу пришли. Противопоставь альтернативный совковый список.
quoted1
Я бы, например, из твоего списка "титанов" кое-кого исключил -того же Бунина, например или Северянина. И Мэй мне не нравится и от Тургенева я не в восторге.
А ведь была еще масса дешевых щелкоперов. Как и в совке.
Советской литературы, действительно, не существовало. Согласен.
Тогда ответь мне - а существовала ли в совке литература вообще?
Link Complain Quote  
  Talleyran
talleyran


Messages: 10245
01:14 20.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на post:
> Я могу в ответ сказать только, что нет, это все не так
quoted1
Конечно можешь, в этом твоя цель. Навязать разбиение истории России на эпохи, часть которых признать позорными (другие неудачными, и т.п.). Заодно отнести к ним каких-то деятелей, и назвать их слугами позорного режима.
А все не так. Все эти люди - продукты русского мира. Даже если они ненавидят этот русский мир, все равно это так.
Советский мир - есть русский мир.
И, действительно, в советскую эпоху ярких талантливых людей было очень много. Думаю, что больше, чем во все остальные эпохи вместе взятые.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Существовала ли советская культура?. 1. Капица и Королев деятели науки. К предмету обсуждения это отношения не имеет. 2. Миронов ...
Was there a Soviet culture?. 1. Kapitsa and Queens of science. By subject matter is not relevant. 2. Mironov, who is this? ...
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version