> Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на сообщение:
>> по существу
>А по существу, советская система вырастила огромное количество деятелей науки и искусства, гораздо больше, чем за все время до того. > Здесь и Высоцкий, и Вознесенский, и Королев, и Капица, и Миронов, и Караченцов, и Райкин: никогда в России не было столько талантливых людей, ни до, ни (увы) после.
1. Капица и Королев деятели науки. К предмету обсуждения это отношения не имеет. 2. Миронов это кто? Все-таки распространенная фамилия. Могу только догадываться, что это Андрей Миронов. 3. Караченцев, Райкин и, предположительно, Андрей Миронов - артисты. Тема кинематографа и театра обсуждалась здесь ранее, посмотри. 4. Высоцкий и Вознесенский вряд ли являются олицетворением советской культуры. Хоть и выдающиеся поэты, но не советские.
00:18 20.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Капица и Королев деятели науки. К предмету обсуждения это отношения не имеет.
Имеет.
> Хоть и выдающиеся поэты, но не советские.
С чего это? Еще как советские. 100% сделаны в СССР.
00:25 20.12.2014
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ни до, ни (увы) после
>Можно просто страницы фамилиями исписывать - писателей, поэтов, художников, изобретателей, певцов, актеров и т.д.
Ну напиши хотя бы 20 фамилий советских писателей. Художников, актеров, певцов - не надо, обсуждали уже. А я пока перечислю тех, кто был до советской власти: 1. Пушкин; 2. Гоголь; 3. Лермонтов; 4. Грибоедов; 5. Достоевский: 6. Лев Толстой: 7. Чехов; 8. Салтыков-Щедрин; 9. Тютчев; 10. Фет; 11. Надсон; 12. Иван Гончаров; 13. Некрасов; 14. Лесков; 15. Лев Мей; 16. Куприн; 17.Бунин; 18. Николай Гумилев; 19. Игорь Северянин; 20. Иван Тургенев
Это те фамилии титанов, что сходу пришли. Противопоставь альтернативный совковый список.
00:26 20.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Тема кинематографа и театра обсуждалась здесь ранее
Типа так?))
> не советские
Нет, так не пойдет.
Раз уже все так печально с обосновательной базы, давай, для начала, попробуем разобраться, что ты считаешь советским, а что нет, и почему.
00:27 20.12.2014
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капица и Королев деятели науки. К предмету обсуждения это отношения не имеет.
>Имеет.
Нет, не имеет. Наука это совершенно другая тема.
>> Хоть и выдающиеся поэты, но не советские. > С чего это? Еще как советские. 100% сделаны в СССР.
Я тебе уже писал выше: не все рожденные и даже выросшие в ссср, советские.
00:33 20.12.2014
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тема кинематографа и театра обсуждалась здесь ранее
>Типа так?))
Здесь несколько страниц посвящено кинематографу, полистай. Повторяться у меня нет желания.
> Нет, так не пойдет. > > Раз уже все так печально с обосновательной базы, давай, для начала, попробуем разобраться, что ты считаешь советским, а что нет, и почему.
Я тебе уже писал. что если цитируешь, то цитируй полностью. иначе непонятно: на что именно ты возражаешь. Как можно понять к чему относится" "не советские"?
> не все рожденные и даже выросшие в ссср, советские
Докажи.
00:53 20.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Как можно понять к чему относится" "не советские"?
Мозгом.
00:58 20.12.2014
1 Маяковский - советский поэт, но русским классикам в подметки не годится 2 Булгаков - абсолютно не советский писатель. Его и не печатали при советско власти 3 Ильф и Петров - допустим 4 Рождественский писал выше. Прочти письмо сорока двух. 5 Вознесенский - хорошо, пусть будет Вознесенский совок 6 Высоцкий - жил в гостинице "Советской" не советский человек. Это и про него можно сказать 7 Тушнова - не тот уровень 8 Стругацкие- 9 Твардовский - близко не стоял с классиками русской литературы 10 Цветаева - совсем не советская поэтесса; 11 Ахматова - аналогично 12 Островский - не серьезно 13 Шолохов нет такого писателя, он ничего не написал 14 Фадеев - трагическая судьба. Но это не основание, чтобы считать его талантливым. 15 Платонов - как можно считать его советским, если его стали издавать после крушения совка? 16 Грин - почти все его произведения написаны до октябрьского переворота 17 Алексей Толстой - конъюктурщик. 18 Солженицын - что же у него советского? 19 Константин Воробьев - не о чем 20 Жванецкий - какой же он советский?
00:59 20.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> не все рожденные и даже выросшие в ссср, советские
Видишь ли, ты изначально глубоко и тотально не прав и преследуешь определенную цель. На самом деле Россия не делится на советскую и несоветскую, это все одна страна, просто в разное время. Потому "советский" означает всего лишь отношение к временной эпохе и не более. Во все времена писатели критиковали власть, царскую, советскую, не важно. Ты пытаешься указать, что в какое-то время Россия была "ненастоящей". Это не так. Мы признаем все эпохи и все режимы (что-то осуждаем, чем-то гордимся, но, в целом, признаем). Наша история неразрывна.
01:05 20.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> как можно считать его советским, если его стали издавать после крушения совка?
А ты не об этом говорил. Ты говорил:
> именно за счет "преимуществ социалистического образа жизни" создавались великие произведения искусства, литературы и т.п.
Так вот объясни, как он (и кто-либо другой) мог создавать произведения вне социалистического образа жизни?
01:09 20.12.2014
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не все рожденные и даже выросшие в ссср, советские
>Видишь ли, ты изначально глубоко и тотально не прав и преследуешь определенную цель. > На самом деле Россия не делится на советскую и несоветскую, это все одна страна, просто в разное время. Потому "советский" означает всего лишь отношение к временной эпохе и не более. Во все времена писатели критиковали власть, царскую, советскую, не важно. > Ты пытаешься указать, что в какое-то время Россия была "не настоящей". Это не так. Мы признаем все эпохи и все режимы. Наша история неразрывна.
Видишь ли, когда ты в разговоре с оппонентом начинаешь со слов: "ты изначально глубоко и тотально не прав", это не конструктивно, заводит спор в тупик и приближает его к формату: "дурак - сам дурак". Вообще, дискуссия предполагает конструкцию: тезис- аргумент одного оппонента, соответственно: контраргумент-антитезис другого. У тебя же сейчас приведены только тезисы, без аргументов. Т.е. это твое мнение, ничем не подкрепленное. Я могу в ответ сказать только, что нет, это все не так, но так дискуссии не ведут.
01:13 20.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Это те фамилии титанов, что сходу пришли. Противопоставь альтернативный совковый список.
Я бы, например, из твоего списка "титанов" кое-кого исключил -того же Бунина, например или Северянина. И Мэй мне не нравится и от Тургенева я не в восторге. А ведь была еще масса дешевых щелкоперов. Как и в совке. Советской литературы, действительно, не существовало. Согласен. Тогда ответь мне - а существовала ли в совке литература вообще?
01:14 20.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Я могу в ответ сказать только, что нет, это все не так
Конечно можешь, в этом твоя цель. Навязать разбиение истории России на эпохи, часть которых признать позорными (другие неудачными, и т.п.). Заодно отнести к ним каких-то деятелей, и назвать их слугами позорного режима. А все не так. Все эти люди - продукты русского мира. Даже если они ненавидят этот русский мир, все равно это так. Советский мир - есть русский мир. И, действительно, в советскую эпоху ярких талантливых людей было очень много. Думаю, что больше, чем во все остальные эпохи вместе взятые.
