> Мое суждение по этому поводу построено на фактах. Но для обсуждения темы "Кто написал Тихий Дон?" есть отдельная ветка:http://www.politforums.net/culture /1418415850.html
Суждения дилетантов на фоне нобелевской премии по литературе не стоят и фартинга.
> Вы прямо-таки цитируете газету "Советская культура" или передовицу"Правды" 70-ых гг. прошлого века. Только там не могло быть прошедшего времени. У Вас же, слово "была" - ключевое.
Была древнерусская литература, была русская литература, была советская литература, теперь есть российская литература, а русский язык всё меньше напоминает классический. Всё проходит и дело не в передовице, а в ощущении эпохи, которой давно нет.
> Совок уже к счастью не повторится ни в том, ни в ином виде. Но опять-таки, это отступление от темы.
Никогда не говори "никогда". Совок все таки идея, а что такое буржуазный капитализм в идейном плане?
>>> Есть кто-нибудь из советских писателей, выдержавших проверку временем? Пока в активе у нас только Ефремов и Носов.
>> >> А судьи-то кто?
> > Как это, кто? - Читатели, конечно.
Вы проводили репрезентативную выборку? В постмодернистский век читатель в корне изменился и относительно массовый интерес подобен резкой вспышке и столь же резкому угасанию. Восприятие современного читателя чаще не отличается глубиной ввиду дегуманизации его сознания.
00:15 18.12.2014
Malutka (Malutka) писал(а) в ответ на :
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Мое суждение по этому поводу построено на фактах. Но для обсуждения темы "Кто написал Тихий Дон?" есть отдельная ветка:http://www.politforums.net/culture /1418415850.html
> > Суждения дилетантов на фоне нобелевской премии по литературе не стоят и фартинга. >
Один из таких "дилетантов" тоже лауреат Нобелевской премии.
>> Вы прямо-таки цитируете газету "Советская культура" или передовицу"Правды" 70-ых гг. прошлого века. Только там не могло быть прошедшего времени. У Вас же, слово "была" - ключевое.
> > Была древнерусская литература, была русская литература, была советская литература, теперь есть российская литература, а русский язык всё меньше напоминает классический. Всё проходит и дело не в передовице, а в ощущении эпохи, которой давно нет. >
Прошу прощения, но это не по существу. А большинство книг представителей советской литературы давно сданы в макулатуру. Причем это происходило еще в советское время в буквальном смысле. Помните в 70-ые прошлого века за 20 кг. макулатуры выдавали талоны на книжный дефицит? Так вот, нередко в связках старых газет и журналов попадались и книги некоторых перечисленных Вами авторов.
>> Совок уже к счастью не повторится ни в том, ни в ином виде. Но опять-таки, это отступление от темы.
> > Никогда не говори "никогда". Совок все таки идея, а что такое буржуазный капитализм в идейном плане? >
Совок вредная и даже преступная идея, также, как и нацизм. А понятия "буржуазный капитализм" в цивилизованном обществе не существует. Это бессмысленный штамп советских времен.
>>>> Есть кто-нибудь из советских писателей, выдержавших проверку временем? Пока в активе у нас только Ефремов и Носов.
>>>
>>> А судьи-то кто?
>> >> Как это, кто? - Читатели, конечно.
> > Вы проводили репрезентативную выборку? В постмодернистский век читатель в корне изменился и относительно массовый интерес подобен резкой вспышке и столь же резкому угасанию. Восприятие современного читателя чаще не отличается глубиной ввиду дегуманизации его сознания.
Во-первых, правильнее сформулировать так:" проводили ли вы исследование на репрезентативной выборке"? Во-вторых, есть писатели, жившие в советское время (но не советские по духу), которых действительно читают даже в постмодернистский век. И вряд ли Вы будете это отрицать: Булгаков, Аксенов, Довлатов, Ахматова, Мандельштам, Платонов - список можно продолжить. Их издают, снимают фильмы, изучают в школе. Перечисленных Вами не читает никто. А по большому счету, и раньше, в совдепии, их никто не читал. Просто потому, что они писали бездарно, а следовательно, неинтересно.
11:50 18.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
>> Суждения дилетантов на фоне нобелевской премии по литературе не стоят и фартинга.
>>
> > Один из таких "дилетантов" тоже лауреат Нобелевской премии.
И он утверждает, что нобелевские премии дают за "плагиат". Не мелите чушь.
> Прошу прощения, но это не по существу.
Как раз по существу, относительно ключевого слова "было".
> А большинство книг представителей советской литературы давно сданы в макулатуру. Причем это происходило еще в советское время в буквальном смысле.
"Макулатура" была и будет всегда при любом строе. После смерти композитора Баха, его забыли на полвека и понадобилось создание общества Баха, чтобы популяризировать его наследие. Вы просто мало смыслите в том, что можно считать макулатурой, а что нет.
> Помните в 70-ые прошлого века за 20 кг. макулатуры выдавали талоны на книжный дефицит? Так вот, нередко в связках старых газет и журналов попадались и книги некоторых перечисленных Вами авторов.
Это типично для читающей страны, сегодня совсем не так и читают на электронных носителях преимущественно легкое чтиво - потенциальную макулатуру.
> Совок вредная и даже преступная идея, также, как и нацизм.
Совок самая гуманная и интернациональная идея, в нём нет места нацизму и тем более русофобии.
> А понятия "буржуазный капитализм" в цивилизованном обществе не существует. Это бессмысленный штамп советских времен.
Так называемое "цивилизованное" общество, живущее по двойным стандартам есть ни что иное как буржуазный капитализм.
> Во-первых, правильнее сформулировать так:" проводили ли вы исследование на репрезентативной выборке"?
Формулировка длинная и по форме бюрократическая. Я предпочитаю выражаться короче.
> Во-вторых, есть писатели, жившие в советское время (но не советские по духу), которых действительно читают даже в постмодернистский век. И вряд ли Вы будете это отрицать: Булгаков, Аксенов, Довлатов, Ахматова, Мандельштам, Платонов - список можно продолжить.
Кто читает? Я работаю с молодежью, нифига она не читает. Не потому, что не хочет, а потому, что она стерилизована современной школой и в принципе мало что способна понять. Советское время для неё просто фантастический реализм, а современность они воспринимают как не вполне желаемую данность. Вообщем, духовные инвалиды.
Ваш список состоит в основном из гонимых представителей, находившихся якобы в оппозиции к власти. Сколько мы знает безумных талантов, которые выехали за границу и стали классиками мирового значения? Разве только юный Набоков, в совершенстве знавший три языка и не настолько привязанный к русской жизни. Он больше американский писатель, нежели русский. Писать по-русски еще не значит быть русским писателем. Я могу разобрать по кочкам все ваши примеры, но это будет совсем другая история и другой объем дискуссии. Но можно сказать одно, что каждый из них - ничто без России, в том числе советской России.
> Их издают, снимают фильмы, изучают в школе. Перечисленных Вами не читает никто. А по большому счету, и раньше, в совдепии, их никто не читал. Просто потому, что они писали бездарно, а следовательно, неинтересно.
Ну, это частное мнение русофоба. Сегодняшним школьникам хотя бы "Му-му" осилить, а вы про каких-то заумных диссидентах толкуете. Реформа образования она знает что делает.
13:21 18.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Начнем с лауреатов Нобелевской премии по литерауре. Если не считать Бунина (который к советской культуре никакого отношения не имел), то получим следующий ряд: Пастернак, Шолохов, Солженицын, Бродский. Конечно, Шолохова смело можно считать советским человеком
Интересный ряд..... Пушкин, Лермонтов,Некрасов.......из другой эпохи, конечно, но судя по вашей логике их тоже нельзя считать русскими, россиянами. Ведь в той или иной мере. они были противниками существующей власти Эх-эх......
14:29 18.12.2014
Русофоб писал(а)
> Существовала ли советская культура?
Знаешь, на и(э)беновом дереве растет хурма. В чем-то символично, не находишь? )))))))))))))))))) Какая-никакая, но культура, однако. Без Стругацких, Высоцкого, Зощенко, Солженицына в тюрьме выжить было бы невозможно.
Нравится или нет, это другой вопрос.
Допустим, я, лично, не люблю блатняк-шансон, но есть у меня некоторое подозрение, что когда посодют, полюблю. Взгляд на тюрьму и взгляд из тюрьмы – различаются. Сильно. Так, что – была, есть....
Хорошо бы, чтоб не было такого больше. Но тут как повезет. ))))))))))))))))
>> А большинство книг представителей советской литературы давно сданы в макулатуру. Причем это происходило еще в советское время в буквальном смысле.
> > "Макулатура" была и будет всегда при любом строе. После смерти композитора Баха, его забыли на полвека и понадобилось создание общества Баха, чтобы популяризировать его наследие. Вы просто мало смыслите в том, что можно считать макулатурой, а что нет. >
>> Помните в 70-ые прошлого века за 20 кг. макулатуры выдавали талоны на книжный дефицит? Так вот, нередко в связках старых газет и журналов попадались и книги некоторых перечисленных Вами авторов.
> > Это типично для читающей страны, сегодня совсем не так и читают на электронных носителях преимущественно легкое чтиво - потенциальную макулатуру. >
Да причем здесь "электронные носители"? Суть то в другом: даже 40 лет назад люди не читали представителей "соц.реализма".
>> Во-вторых, есть писатели, жившие в советское время (но не советские по духу), которых действительно читают даже в постмодернистский век. И вряд ли Вы будете это отрицать: Булгаков, Аксенов, Довлатов, Ахматова, Мандельштам, Платонов - список можно продолжить.
> > Кто читает? Я работаю с молодежью, нифига она не читает. Не потому, что не хочет, а потому, что она стерилизована современной школой и в принципе мало что способна понять. Советское время для неё просто фантастический реализм, а современность они воспринимают как не вполне желаемую данность. Вообщем, духовные инвалиды. >
Не буду комментировать. Мне нынешняя молодежь в целом нравится.
> Ваш список состоит в основном из гонимых представителей, находившихся якобы в оппозиции к власти. Сколько мы знает безумных талантов, которые выехали за границу и стали классиками мирового значения? Разве только юный Набоков, в совершенстве знавший три языка и не настолько привязанный к русской жизни. Он больше американский писатель, нежели русский. Писать по-русски еще не значит быть русским писателем. Я могу разобрать по кочкам все ваши примеры, но это будет совсем другая история и другой объем дискуссии. Но можно сказать одно, что каждый из них - ничто без России, в том числе советской России. >
Могу разобрать и разобрать - разные вещи. Впрочем, здесь речь не о Довлатове и Аксенове, которых Вы, судя по всему, искренне ненавидите. Вы не можете привести достойную совковую альтернативу.
>> Их издают, снимают фильмы, изучают в школе. Перечисленных Вами не читает никто. А по большому счету, и раньше, в совдепии, их никто не читал. Просто потому, что они писали бездарно, а следовательно, неинтересно. > > Ну, это частное мнение русофоба. Сегодняшним школьникам хотя бы "Му-му" осилить, а вы про каких-то заумных диссидентах толкуете. Реформа образования она знает что делает.
Реформа образования здесь не при чем. Пока констатирую: обосновать наличие феномена "советской литературы", Вам не удалось.
08:21 19.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Могу разобрать и разобрать - разные вещи. Впрочем, здесь речь не о Довлатове и Аксенове, которых Вы, судя по всему, искренне ненавидите. Вы не можете привести достойную совковую альтернативу.
И снова странная логика Так по вашему Аксенов с Довлатовым не "совки"? Это я в продолжение своего предыдущего поста......
09:43 19.12.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Александр Исаевич Солженицын никогда не считал Шолохова автором "Тихого Дона".
Нам-то какое дело до Дауницына?
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Опять злитесь, а по делу ничего.
Вам уже намекали: по делу у Вас с самого начала ничего.
11:15 19.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
>>> Один из таких "дилетантов" тоже лауреат Нобелевской премии.
Как раз с него нобелевская премия превращается в диссидентскую и политически ангажированную.
> Александр Исаевич Солженицын никогда не считал Шолохова автором "Тихого Дона".
Поначалу считал, пока не почувствовал в себе не меньшую гениальность. И обвинения с его стороны можно повернуть против него же, ибо ничего лучше "Денисовича" и "Матрёны" он впоследствии не написал как литератор.
>> "Макулатура" была и будет всегда при любом строе. После смерти композитора Баха, его забыли на полвека и понадобилось создание общества Баха, чтобы популяризировать его наследие. Вы просто мало смыслите в том, что можно считать макулатурой, а что нет.
>>
>Опять злитесь, а по делу ничего.
Не злюсь, а балдею от того, насколько не догоняете (вернее не знаете).
> Да причем здесь "электронные носители"? Суть то в другом: даже 40 лет назад люди не читали представителей "соц.реализма".
Можете статистические данные представить? Или выдаёте страстно желаемое за якобы действительное?
>>> Совок вредная и даже преступная идея, также, как и нацизм.
>> >> Совок самая гуманная и интернациональная идея, в нём нет места нацизму и тем более русофобии. >>
>Не о чем. В стиле: черное - нет, белое.
Если б вы в то время назвались русофобом, то белое в момент для вас превратилось в черное. Ваша близорукость в некотором смысле забавляет.
> Приведенная мной формулировка правильная, а Ваша - нет. В данном случае краткость пошла в ущерб смыслу.
Это оттого, что вы не знаете элементарных вещей, поэтому краткость вам недоступна. требуется подробное разъяснение.
> Не буду комментировать. Мне нынешняя молодежь в целом нравится.
Она не может нравиться или не нравиться. Молодежь - это мы сами, но только в молодости, и в совершенно иных предлагаемых обстоятельствах. Вы настолько слаборазвиты, что требуется открывать вам глаза на элементарные вещи.
> Могу разобрать и разобрать - разные вещи. Впрочем, здесь речь не о Довлатове и Аксенове, которых Вы, судя по всему, искренне ненавидите. Вы не можете привести достойную совковую альтернативу.
Поскольку вы не способны подняться выше вкусовщины, бесполезно таким как вы предлагать альтернативу. Что касается ненависти, то я враг врагам своего государства и его народа.
>>> Их издают, снимают фильмы, изучают в школе.
Представителей соцреализма когда-то тоже изучали в школе. Всё проходит, пройдут и Аксенов с Довлатовым.
> Перечисленных Вами не читает никто. А по большому счету, и раньше, в совдепии, их никто не читал.
Действительно никто не читал, или вам хочется, чтобы их никто тогда не читал?
> Просто потому, что они писали бездарно, а следовательно, неинтересно.
Когда школьникам будут давать для чтения разных представителей отечественной литературы, а не только тех, кто желательней, тогда можно будет дискутировать по этому поводу. А так - трёп недужный, никому не нужный.
> Реформа образования здесь не при чем. > Пока констатирую: обосновать наличие феномена "советской литературы", Вам не удалось.
В ваших глазах, или вообще? Запустите голосовалку на форуме и увидите хотя бы относительно объективную картину. А так, какой смысл убеждать одного Русофоба.
>>> "Макулатура" была и будет всегда при любом строе. После смерти композитора Баха, его забыли на полвека и понадобилось создание общества Баха, чтобы популяризировать его наследие. Вы просто мало смыслите в том, что можно считать макулатурой, а что нет.
>>>
>>Опять злитесь, а по делу ничего.
> > Не злюсь, а балдею от того, насколько не догоняете (вернее не знаете). >
>> Да причем здесь "электронные носители"? Суть то в другом: даже 40 лет назад люди не читали представителей "соц.реализма".
> > Можете статистические данные представить? Или выдаёте страстно желаемое за якобы действительное? >
>>>> Совок вредная и даже преступная идея, также, как и нацизм.
>>> >>> Совок самая гуманная и интернациональная идея, в нём нет места нацизму и тем более русофобии. >>>
>>Не о чем. В стиле: черное - нет, белое.
> > Если б вы в то время назвались русофобом, то белое в момент для вас превратилось в черное. Ваша близорукость в некотором смысле забавляет.
>
>> Приведенная мной формулировка правильная, а Ваша - нет. В данном случае краткость пошла в ущерб смыслу.
> > Это оттого, что вы не знаете элементарных вещей, поэтому краткость вам недоступна. требуется подробное разъяснение. >
Фраза;"Вы проводили репрезентативную выборку?" - бессмысленна. Выборка это некое количество респондентов. Вдумайтесь: как можно ее "проводить"?
>> Не буду комментировать. Мне нынешняя молодежь в целом нравится. > > Она не может нравиться или не нравиться. Молодежь - это мы сами, но только в молодости, и в совершенно иных предлагаемых обстоятельствах. Вы настолько слаборазвиты, что требуется открывать вам глаза на элементарные вещи. >
>> Могу разобрать и разобрать - разные вещи. Впрочем, здесь речь не о Довлатове и Аксенове, которых Вы, судя по всему, искренне ненавидите. Вы не можете привести достойную совковую альтернативу.
> > Поскольку вы не способны подняться выше вкусовщины, бесполезно таким как вы предлагать альтернативу. Что касается ненависти, то я враг врагам своего государства и его народа. >
>>>> Их издают, снимают фильмы, изучают в школе.
> > Представителей соцреализма когда-то тоже изучали в школе. Всё проходит, пройдут и Аксенов с Довлатовым. >
>> Перечисленных Вами не читает никто. А по большому счету, и раньше, в совдепии, их никто не читал.
> > Действительно никто не читал, или вам хочется, чтобы их никто тогда не читал? >
>> Просто потому, что они писали бездарно, а следовательно, неинтересно.
> > Когда школьникам будут давать для чтения разных представителей отечественной литературы, а не только тех, кто желательней, тогда можно будет дискутировать по этому поводу. А так - трёп недужный, никому не нужный.
>
>> Реформа образования здесь не при чем. >> Пока констатирую: обосновать наличие феномена "советской литературы", Вам не удалось.
> > В ваших глазах, или вообще? Запустите голосовалку на форуме и увидите хотя бы относительно объективную картину. А так, какой смысл убеждать одного Русофоба.
Мне приходится повторяться: Во-первых Вы злитесь. Все эти Ваши: "вы не способны подняться выше вкусовщины"," Вы настолько слаборазвиты", "вы не знаете элементарных вещей" и т.п., свидетельствуют, что Вы исчерпали рациональные доводы и перешли исключительно на эмоциональный уровень дискуссии. С одной стороны, это хорошо, потому что подтверждает Ваше бессилие, с другой - мне это не интересно. Во-вторых, как уже написал ранее: обосновать наличие феномена "советской литературы", Вам не удалось. Посему, полагаю, наша дискуссия закончена, по-крайней мере по этой теме.
21:53 19.12.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> А большинство книг представителей советской литературы давно сданы в макулатуру.
Я так понимаю, вся несоветская литература - выдающаяся априори?... Хотел бы я взглянуть на макулатурных свалок США, или там Израиля... Шота мне подсказывает, шо там бумаги, исписанной "непонятыми" авторами больше на порядки... Кроме того, культура, хоть советская, хоть какая - это ведь не литература, дружище... Культура - это целый пласт всевозможных факторов... А Вы так вот взяли и вычеркнули весь пласт из за парочки пациентов судебной и социальной психиатрии...
22:04 19.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Рождественский не совок.
Что ты несешь. Спросил бы ты Рождественского, считает ли он себя советским человеком, и он бы ответил - безусловно.
22:09 19.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> в советское время была мощная. не сравнимая по масштабам с нынешними временами, культура
Не исключено.
> Я попытался насчитать хотя бы десяток великих творений, созданных авторами, придерживавшимися коммунистических взглядов, но не получилось. > Зато сразу сходу могу перечислить несколько десятков действительно великих писателей. композиторов, художников и др. деятелей искусства, которые безусловно однозначно были антисоветчиками.
Подожди-ка, причем здесь "антисоветчики" того времени, когда ты сравниваешься с нынешними временами?????
22:22 19.12.2014
То, что человек не яро поддерживал советскую власть, не говорит о том, что он был не советским человеком! И уж тем более не говорит, что он хотел бы жить по-западному, или, тем более, чтобы нас захватил запад. В общем, ничего общего с тобой, западная подстилка -_-. А то, что запад всегда поддерживал врагов России - это известно.
Я вам напомню, они ухитрились не заметить Толстого, Горького, Маяковского, Шолохова, но зато заметили Бунина. И только тогда, когда он стал эмигрантом, и только потому, что он стал эмигрантом и врагом советского народа.
Вот совокупное мнение деятелей культуры советского времени
Экскурс
Скорбел летописец: «Славяне, запутавшись намертво в ссорах и дрязгах, пришли до варягов... Сказали: - Земля наша сильно лесами обширна, ручьями обильна, и только обидно, что нет в ней порядка, и люди устали бессмысленно мучиться, жить не по правде. Придите и правьте!..» Я тихо краснею за это решение собственных предков - суровых и бренных. Не знаю, чего они этим добились и что потеряли, но я повторяю: - Земля наша сильно лесами обширна, лугами удачна, ручьями обильна. И только обидно, что нет на земле (как бы это сказать, чтоб звучало толково?) - чего-то такого... То сеем не там. И не то. И не так, чтобы - к сроку. Морока! То вдруг наводненье стрясётся, набухнет, нагрянет внезапно, то - засуха! Мы вроде и эдак, и так, и обратно, и снова, да только - без особого толку. Как будто мы чем-то обидели землю, и жить ей от этого тошно - и точка!.. Эгей, супермены! Советчики! Форды! Проныры! Варяги! Валяйте!! А ну, налетай, джентльмены удачи! Любители лёгкой наживы! Спешите! Откройте, что сами мы, в общем, старались напрасно (быдло, низшая раса). И сделайте, чтоб от жратвы прогибались прилавки в сверканье и лаке!.. Чтоб даже в райцентрах любых ни на миг не потухла ночная житуха!..
А мы вам за это подарим цветастых матрёшек, протяжную песню про Волгу и водку. Икрою покормим, станцуем вприсядочку, склоним главу. Варяги, ау-у-у! Придите и правьте. Мы очень понятливы. Необычайно проворны... ...До- воль- но!! К чертям! Супермены, советчики, херсты, рвачи и так далее, - видали! Шеренги заезжих высочеств, проезжих величеств, - валитесь! ...Земля наша сильно людьми знаменита, в которых - надежда. В которых - спасенье... Люби эту землю.
Да, они могли не любить советскую власть, но запад они любили еще меньше.
23:11 19.12.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в советское время была мощная. не сравнимая по масштабам с нынешними временами, культура
>Не исключено.
>> Я попытался насчитать хотя бы десяток великих творений, созданных авторами, придерживавшимися коммунистических взглядов, но не получилось. >> Зато сразу сходу могу перечислить несколько десятков действительно великих писателей. композиторов, художников и др. деятелей искусства, которые безусловно однозначно были антисоветчиками.
>Подожди-ка, причем здесь "антисоветчики" того времени, когда ты сравниваешься с нынешними временами?????
Если ты берешься вести дискуссию, то потрудись хотя бы внимательно прочитать текст, а не выхватывай из него отдельные абзацы
