> Если ее создавали люди антисоветских взглядов, что в ней советского?
Стоп. Разве у Вас люди антисоветских взглядов? Вроде нет. У Вас люди, имеющие мнение, отличное от властей. Но это вовсе не значит, что они приветствовали бы сегодняшних олигархов и компрадоров.
15:45 14.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Часто приходится слышать от приверженцев коммунистической идеологии, что в советское время была мощная. не сравнимая по масштабам с нынешними временами, культура. Что именно за счет "преимуществ социалистического образа жизни" создавались великие произведения искусства, литературы и т.п.
Не за счет а вопреки. Задел полученный[b] ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ ЕВРОПЫ с 18-го века постоянно развивался. Росло мастерство. Этот феномен и есть "достижения советской культуры".
15:51 14.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Надо внимательнее читать: в тексте я упоминаю и Зощенко, и Булгакова. А о Солженицыне не пишу потому, что никто никогда его и не считал.советским писателем.
Его и просто писателем считать трудно. Корявый, тяжёлый язык. Совершенно нечитаемо. Если бы не его диссиденство, никто бы и не знал.
> По этой же причине не указываю и других авторов, которых не издавали или почти не издавали при советском режиме.
Как выяснилось после советского режима некоторым лучше было жевать чем говорить. Ну нечего им людям сказать.
15:51 14.12.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Задел полученный ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ ЕВРОПЫ с 18-го века
Почему не из Азии 13-го?
15:52 14.12.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Часто приходится слышать от приверженцев коммунистической идеологии, что в советское время была мощная. не сравнимая по масштабам с нынешними временами, культура. Что именно за счет "преимуществ социалистического образа жизни" создавались великие произведения искусства, литературы и т.п.
>Не за счет а вопреки. > Задел полученный ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ ЕВРОПЫ с 18-го века постоянно развивался. Росло мастерство. Этот феномен и есть "достижения советской культуры".
Т.е. иными словами, можно сказать, что это достижения вовсе не советской культуры? А такого феномена, как "советская культура" и не существует?
15:55 14.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Аргументируйте это. Почему "благодаря", а не "вопреки", как сами многие из них считали?
Начнём хотя бы с того что дал им социалистический строй для того чтоб они кем то стали.И это уже-"благодаря". А "вопреки" они уже потом говорили,когда "стали". Нос держали по ветру. Да,у них сильные вещи были написаны,но только для того времени,Чингиз Айтматов,Фазиль Искандер. О Солженицыне сказал Шаламов-"с претензиями на философию",как это расценивать? Критика эксперта?или как? Можно взять любую биографию и пройтись по ней и посмотрим когда они стали "антисоветчиками".
15:58 14.12.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Если ее создавали люди антисоветских взглядов, что в ней советского?
>Стоп. Разве у Вас люди антисоветских взглядов? Вроде нет. У Вас люди, имеющие мнение, отличное от властей. Но это вовсе не значит, что они приветствовали бы сегодняшних олигархов и компрадоров.
Я перечислил тех, кто либо четко заявил свою антисоветскую позицию (в основном это те, кто дожил хотя бы до начала 90-ых), либо это вытекает из их творчества (Мандельштам, Булгаков, Пастернак и др.). О том, как бы они относились к нынешней власти, речь здесь не идет, это другая тема.
16:03 14.12.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Не за счет а вопреки. > Задел полученный ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ ЕВРОПЫ с 18-го века постоянно развивался. Росло мастерство. Этот феномен и есть "достижения советской культуры".
Не только, не только. Не буду разбирать откуда что получено, но... В РИ 85% населения - это крестьяне. Зачастую неграмотные. Задавленные заботой о простом выживании. Именно при советской власти крестьянские дети пошли в города и в учёбу. Таланты стали искать не только в узком кругу знати, но и во всем народе.Резко расширилась база, вот и эффект. Кстати, это относится не только к искусству. Но и к науке и технике тоже.
Сейчас начнут говорить, что и при царизма можно было это сделать. Тогда почему не делали? Откуда взялись указы о кухаркиных детях?
16:07 14.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Я перечислил тех, кто либо четко заявил свою антисоветскую позицию (в основном это те, кто дожил хотя бы до начала 90-ых), либо это вытекает из их творчества (Мандельштам, Булгаков, Пастернак и др.).
Булгакова с Пастернаком Вы, может, и выделили, а вот антисоветскую позицию у них - не особо. Булгаков так вообще "Батум" писал, михалков-стайл.
16:09 14.12.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Росло мастерство. Этот феномен и есть "достижения советской культуры".
Это не мастерство в литературе-это Темы ими затронутые,вот это и оценивалось в массе своей.
16:09 14.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Я поставил вопрос: была ли вообще советская культура?
конкретизируй техническая культура физическая культура художественная культура о какой конкретно культуре ведешь речь? назови профессию творцов культуры. О писательской среде только хочешь поговорить, книги? или художники-картины, поэты-стихи, ногодрыги-танцы, музыканты-звуки...?
16:11 14.12.2014
Кстати, Задорнов недавно Есенина цитировал:
Места нет здесь мечтам и химерам, Отшумела тех лет пора. Все курьеры, курьеры, курьеры, Маклера, маклера, маклера. От еврея и до китайца Проходимец и джентельмен, Все в единой графе считаются Одинаково - business men, На цилиндры, шапо и кепи Дождик акций свистит и льет. Вот где вам мировые цепи, Вот где вам мировое жулье. Если хочешь здесь душу выржать, То сочтут: или глуп, или пьян. Вот она - мировая биржа! Вот они - подлецы всех стран ___ Ну что сказать? Явное влияние Запада 18-го века, зуб даю. Дремучая антисоветчина. Что Есенин, что Задорнов.
>> Я поставил вопрос: была ли вообще советская культура?
>конкретизируй > техническая культура > физическая культура
> художественная культура > о какой конкретно культуре ведешь речь? назови профессию творцов культуры. > О писательской среде только хочешь поговорить, книги? или художники-картины, поэты-стихи, ногодрыги-танцы, музыканты-звуки...?
Я все назвал в тексте статьи. И направления перечислил. О технической и физической культуре речь не идет. Деятелями культуры традиционно считают писателей, музыкантов, артистов, художников. Спортсмены и инженеры это другое.
16:20 14.12.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Задорнов недавно Есенина цитировал:
Бунин о Есенине не лестно выражался. А о "серебряном веке поэзии" о "выдающимся" поэте строителе социализма В.Маяковском кроме как скотина и не говорил. А нам преподносили как выдающийся поэт. Кого власть назначит,тот и будет светочь культуры.
16:21 14.12.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Я перечислил тех, кто либо четко заявил свою антисоветскую позицию (в основном это те, кто дожил хотя бы до начала 90-ых), либо это вытекает из их творчества (Мандельштам, Булгаков, Пастернак и др.).
>Булгакова с Пастернаком Вы, может, и выделили, а вот антисоветскую позицию у них - не особо. Булгаков так вообще "Батум" писал, михалков-стайл.
Булгаков еще "Собачье сердце" и много чего другого антисоветского, почитайте. А насчет Пастернака, я даже соглашусь, что у него четкой антисоветской позиции не прослеживается - только сама советская власть его антисоветчиком назначила.
