> какую скорость движения планетки "Земля" покажет приемник?
А сколько весит килограмм ваты? И на сколько он легче килограмма железа? Вокруг Солнца Земля движется со скоростью 930 миллионов км в год (округлённо). Здесь никакие ГЛОНАССы не нужны.. Ну а вычислить абсолютную скоростть Земли в пространстве пока не представляется возможным, так как Земля входит в множесво разных систем - солнечная, Млечный путь и выше. Все они имеют разнонаправленное движение. Достаточно того, что мы просто не знаем всех систем в которые входит наша планета, более крупных чем Метагалактика (видимая Вселенная) что бы понять, что пока мы не можем вычислить абсолютную скорость. ЗЫ. Ну почему опять приходиться разжёвывать элементарные вещи?
11:01 21.11.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Вообще ерунда. Либо часы идут везде одинаково, либо Т.О. неверна!
Вообще-то еще в прошлом веке эмпирически надежно доказана адекватность и СТО и ОТО, и даже используется на практике. На спутниках GPS ГЛОНАСС присутствуют оба эффекта - бортовые атомные часы идут и медленнее по причине скорости и быстрее по причине меньшей силы гравитации, и разница между этими эффектами соответствует расчетной по ТО. На эту разницу и умышленно изменяется темп хода атомных часов спутника, чтобы здесь у нас на земле были точные координаты.
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Нас же учили, ...
ну я хз то-ли учили неправильно, то-ли чего-то недопонял ты в обучении то-ли просто безнадежно устарело то, чему тебя учили
11:07 21.11.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> фиксируемого факт - на поверхности планетки земля часы иду именно что быстрее бортовых часов на спутнике.
Косто не путай йух с трамвайной ручкой. Часы и время - две маленькие разницы. Всякий прибор имеет погрешности. А время - это соотношение процессов. И измерять его можно в чём угодно, даже в попугаях. Самое точное - периодические колебания атома. И они абсолютно одинаковы в любой точке Вселенной.
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Релятивистский эффект скорее есть, чем его нет. Тут дело веры...
>зачем веры? у нас же есть приборы! > вроде как эффект доплера никто еще не отменил
> получается что чем ближе звезда нашей галактики к ядру млечного пути > тем спектр её свечения должен сдвигаться в область более высоких частот (к синему). > ну а как еще-то? ведь у нас в солнечной системе, по причине нашей скорости, процессы идут медленнее. В том числе и в любых приборах внутри которых есть часы.
А у тех, кто ближе к центру, часы тоже идут медленнее по причине большей напряжённости гравитационного поля, поэтому в силу принципа эквивалентности массы эти отклонения во времени должны взаимно компенсироваться.
.
11:15 21.11.2014
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Ну а вычислить абсолютную скоростть Земли в пространстве пока не представляется возможным, так как Земля входит в множесво разных систем - солнечная, Млечный путь и выше. Все они имеют разнонаправленное движение.
Давай я тебе задам простой (судя по всему для тебя сложный) вопрос - какова скорость движения Земли относительно скорости света? Ну вот смотри, автомобиль А (свет) движется со скоростью 300км/ч, а автомобиль Б (Земля) движется со скоростью 93км/ч. Тогда мы можем смело сказать, что движение Б медленнее движения А на 207км/ч. Вот в таком формате можешь ответить про скорость движения в пространстве планетки Земля?
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Достаточно того, что мы просто не знаем всех систем в которые входит наша планета, более крупных чем Метагалактика (видимая Вселенная) что бы понять, что пока мы не можем вычислить абсолютную скорость.
К сожалению этот твой альтнаучный взгляд очень далек и от современных научных представлений, да и вообще явно не соответствует уже известным наблюдениям за природой.
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> ЗЫ. Ну почему опять приходиться разжёвывать элементарные вещи?
Ты напрасно встал в позу. я и сам люблю потрещать на предмет околонаучных философий но давай хоть придерживаться уже известных фактических данных а не нести отсебятину явно не соответствующую этим данным.
11:20 21.11.2014
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Часы и время - две маленькие разницы.
Полностью с тобой согласен. Но у нас нет другого прибора для измерения этой среды называемой нами "время".
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Самое точное - периодические колебания атома. И они абсолютно одинаковы в любой точке Вселенной.
Разреши узнать - это откуда ты вычитал? Спрошу по другому - атом падающий в черную дыру - его колебания имеют такую же периодичность как и атома вдали от черной дыры? а периодичность колебаний атома на космическом корабле улетающем от земли такая же как атома оставшегося на поверхности земли?
11:21 21.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> относительно скорости света?
Ты хоть вдумывайся иногда в то что тебе пишут. Как ты можешь узнать относительную скорость не зная абсолютную (ревльную) скорость обоих объектов? Почему пока невозможно вычислить реальную скорость Земли я тебе только что написал. Уууу! Как у тебя всё запутано.
11:23 21.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> атом падающий в черную дыру
Я знаю только один вид чёрных дыр. У некоторых умников в головах. Поэтому давай без фантастики. Лженаучной.
11:25 21.11.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> А у тех, кто ближе к центру, часы тоже идут медленнее по причине большей напряжённости гравитационного поля, поэтому в силу принципа эквивалентности массы эти отклонения во времени должны взаимно компенсироваться.
Хорошо хоть ты тут про ОТО помнишь. Но, подмечу, компенсироваться - это не значит что в ноль, т.е не значит что эффекты взаимно уничтожаются, это значит один эффект (СТО) накладываясь на другой эффект (ОТО) дает разницу (значение её может быть и положительным и отрицательным) которую вполне легко обнаружить современными приборами.
11:26 21.11.2014
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
> Чтобы прервать этот пустой спор, приведу ещё информацию для размышления, напрямую касающуюся темы.
Для кого-то может это и "пустой спор" Но за эти две недели я получил сколько информации от КОМПЕТЕНТНЫХ людей, что вроде бы ещё один ВУЗ закончил. Правду говорит Гр.мира не с нашими математическими знаниями даже на уровне вуза (не то что 8-класника) судить о специалистах в этой области. Наше дело, используя теорию гомологичности (аналогичности) систем нашего коллеги по сайту Владимира Сафронова, как можно удачнее подобрать аналогии интересующегося вопроса и на этом уровне вести дискуссию шлифуя своё мировозрение об окружающем мире. Не единым хлебом жив человек. А учёные тоже люди. Среди них тоже идёт борьба за существование. Теорию Дарвина за выживаемость ещё никто не отменял.
11:39 21.11.2014
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> относительно скорости света?
>Ты хоть вдумывайся иногда в то что тебе пишут. > Как ты можешь узнать относительную скорость не зная абсолютную (ревльную) скорость обоих объектов?
Провожу для тебя мастер-класс. Вот на этом примере: Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> автомобиль А (свет) движется со скоростью 300км/ч, а автомобиль Б (Земля) движется со скоростью 93км/ч. Тогда мы можем смело сказать, что движение Б медленнее движения А на 207км/ч.
Выкидываем спидометры из обоих автомобилей. Тем самым мы лишаемся данных о скорости автомобиля относительно поверхности ("абсолютной" по твоей терминологии). Тогда делаем: 1. кладем в автомобиль часы 2. соединяем оба автомобиля длиннющей рулеткой (линейкой) Смотрим на часы и смотрим на утекающие из рулетки метры, считаем, получаем точно такой же результат: относительная скорость А и Б = 207км/ч. Доступненько я тебе разжевал как можно узнать относительную скорость двух объектов не зная абсолютную скорость каждого из этих объектов? Может будут возражения? О том, что роль рулетки в науке выполняет доплеровский эффект надеюсь ты уже и сам догадался.
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Почему пока невозможно вычислить реальную скорость Земли я тебе только что написал.
я могу тебе лишь порекомендовать пересмотреть свою личную парадигму наладь "в своей консерватории", и дело пойдет успешнее.
11:39 21.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на cообщение:
>> А у тех, кто ближе к центру, часы тоже идут медленнее по причине большей напряжённости гравитационного поля, поэтому в силу принципа эквивалентности массы эти отклонения во времени должны взаимно компенсироваться.
>Хорошо хоть ты тут про ОТО помнишь. > Но, подмечу, компенсироваться - это не значит что в ноль, т.е не значит что эффекты взаимно уничтожаются, > это значит один эффект (СТО) накладываясь на другой эффект (ОТО) дает разницу (значение её может быть и положительным и отрицательным) которую вполне легко обнаружить современными приборами.
Сомневаюсь что-то, что для ГЛОНАСС это возможно. Эти дельты времени, что по причине скорости спутника, что по причине его большего отдаления от центра масс получаются настолько ультра-микроскопичны, что навряд ли нашими нынешними приборами могут быть обнаружены.. Сам можешь проверить. Для отклонения по скорости надо домножить на лореннцев инвариант, а для отклонения по гравитации не (1+ al/c^2). Тем более, что их ещё и вычитать надо друг из друга
11:40 21.11.2014
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> атом падающий в черную дыру
>Я знаю только один вид чёрных дыр. У некоторых умников в головах.
Ты этой мыслью подразумеваешь что черных дыр не существует в космосе?
11:44 21.11.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> ...шлифуя своё мировозрение об окружающем мире.
ничего если я при вас тут побуду в роли шкурки-нулевки?
Рекомендую - прежде чем начинать шлифоваться, четко определите на какой предмет шлифуетесь на этот раз т.е сформулируйте научную проблему правильно, так, что бы можно было искать свой ответ и сравнить его с тем ответом который на эту проблему уже есть в руках современной науки.
11:50 21.11.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Сомневаюсь что-то, что для ГЛОНАСС это возможно.
если сомневаешься так просто нагугли "релятивистские эффекты GPS" или типа того информация вполне доступная, источники надежнейшие - наука и техника там и все значения есть, вплоть на сколько нсек корректируются часы.
Короче эффект из рук науки давно уже передан в руки техники для прикладной эксплуатации. Просто ты поотстал немного знаниями.
