Любая "свободноплавающая теория" имеет парадигмы (де-факто - временные догмы), пока не случится кризис данной теории (то ли из-за её несоответствия с реальностью, то ли из-за более правдоподобного обоснования). В разборках альтов и консерваторов большую роль играет бабло. Ведь слава учёным достаётся после смерти, а при жизни - её временное подобие, часто сопровождающееся последующими разоблачениями и полным фиаско.(( Космология не может объяснить некоторые штуки (типа поведение звёзд в "рукавах галактик": их скорость относительно ядра галактики абсолютно не укладывается ни в какие теории); поэтому сыр-бор.
09:25 21.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Солнце движется. Как и любая звезда. >>> относительно чего?
>>Просто движется. То есть относительно всего..
>Тогда направление (курс) и скорость движения могу я узнать для случая движения Солнца? ну и заодно узнать какими приборами ты бы эти параметры смог измерить.
Да всё известно, уж движение Солнца по своей орбите относительно ядра Млечного Пути можно определить более-менее "точно".))
09:45 21.11.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Да всё известно, уж движение Солнца по своей орбите относительно ядра Млечного Пути можно определить более-менее "точно".))
Тогда могу ли я ожидать что часы в нашей солнечной системе по причине этого её движения относительно ядра тикают медленнее чем часы расположенные непосредственно у ядра? Ну в смысле эффект релятивистского замедления времени есть в данном случае? нет нарушения СТО, Эйнштейн может не беспокоиться?
09:46 21.11.2014
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> что для участия в обсуждении
а какая научная проблема обсуждается? сформулируй (поставь) её пожалуйста в общепринятой для науки форме.
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Да всё известно, уж движение Солнца по своей орбите относительно ядра Млечного Пути можно определить более-менее "точно".))
>Тогда могу ли я ожидать > что часы в нашей солнечной системе > по причине этого её движения относительно ядра
> тикают медленнее > чем часы расположенные непосредственно у ядра? > Ну в смысле эффект релятивистского замедления времени есть в данном случае? нет нарушения СТО, Эйнштейн может не беспокоиться?
Конечно, Косто. Можешь ожидать всё что угодно!)) Вообще лучше взять пример с учОнных, и ожидать, выдумывая не просто так, а за гранты и учОнные степени! Я в тебя верю. У тебя получицца!
>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Да всё известно, уж движение Солнца по своей орбите относительно ядра Млечного Пути можно определить более-менее "точно".))
>>Тогда могу ли я ожидать >> что часы в нашей солнечной системе >> по причине этого её движения относительно ядра
>> тикают медленнее
>> чем часы расположенные непосредственно у ядра? >> Ну в смысле эффект релятивистского замедления времени есть в данном случае? нет нарушения СТО, Эйнштейн может не беспокоиться?
> > Конечно, Косто.
Т.е эффект есть? Подтверди явно. А далее я уже перейду к приборам, посмотрим на их показания.
> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на cообщение: > Простите, а можно узнать чем Вы занимаетесь и имеете ли Вы какое либо отношение к науке?
Занимаюсь самостоятельным осмыслением всего сущего, невзирая на авторитеты и мнение большинства. Образование вещь хорошая, но это всего лищь багаж, состоящий из чужих идей, которые при отсутствии самостоятельного мышления превравращаются в догмы. А к фундаментальной науке я имею отношение, поскольку в ужасе от потока явного бреда, вываливающегося на наши головы, самовлюблёнными, чванливыми горетеоретиками, вера в которых нас и погубит когда наступит энергетический коллапс. Ведь их мёртворожденная идея создания термоядерного реактора обречена на провал, так как находясь в своём мистическом угаре, они никогда не поймут природу магнитных полей, которыми они удерживают высокотемпературную плазму вдали от стенок реактора.
10:00 21.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Т.е эффект есть? Подтверди явно. > А далее я уже перейду к приборам, посмотрим на их показания.
Релятивистский эффект скорее есть, чем его нет. Тут дело веры (как и вся космология построена на вере тому или другому авторитету, либо крикуну). Веришь ли, что эффект показал себя на Меркурии, объяснив необъяснимое смещение его орбиты с точностью до нуль целых шиш десятых.. Я вот скорее верю, чем нет.
10:11 21.11.2014
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
> А к фундаментальной науке я имею отношение, поскольку в ужасе от потока явного бреда, вываливающегося на наши головы, самовлюблёнными, чванливыми горетеоретиками, вера в которых нас и погубит когда наступит энергетический коллапс. Ведь их мёртворожденная идея создания термоядерного реактора обречена на провал, так как находясь в своём мистическом угаре, они никогда не поймут природу магнитных полей, которыми они удерживают высокотемпературную плазму вдали от стенок реактора.
Имхо, когда припрёт - сделают, откроют, внедрят, освоят ударными темпами! Смерть человечества - ерунда. А вот когда дело касается шкуры САМОГО умника и всех, кто ему ДОРОГ, - чванство и хитрожопость уступают место истинному озарению! Третья мировая война; инопланетяне; истощение ресурсов; стихия.. без одного из объективных факторов невозможен очередной прорыв типа атома, имхо.
10:14 21.11.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Релятивистский эффект скорее есть, чем его нет. Тут дело веры...
зачем веры? у нас же есть приборы! вроде как эффект доплера никто еще не отменил получается что чем ближе звезда нашей галактики к ядру млечного пути тем спектр её свечения должен сдвигаться в область более высоких частот (к синему). ну а как еще-то? ведь у нас в солнечной системе, по причине нашей скорости, процессы идут медленнее. В том числе и в любых приборах внутри которых есть часы. Есть такой наблюдения? кто-нить тут может сказать какие данные на это счет у науки? что показывают приборы-то?
10:22 21.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> получается что чем ближе звезда нашей галактики к ядру млечного пути > тем спектр её свечения должен сдвигаться в область более высоких частот (к синему).
Не, я запутался. Солнце движется относительно центра галактики. Но по Т.О, можно сказать, что центр галактики движется относительно нас! Так что "синее смещение" должно быть и ТАМ, и ТУТ! В общем, они наверное компенсируют друг друга.
10:23 21.11.2014
ладно, еще вопрос задам вам, г-дам научным и около философам тем из вас, кто знает технические (хотя бы физические) принципы работы системы GPS и ГЛОНАСС у нас здесь около земли вот представим - мы создали уже такую группировку спутников уже вокруг нашей солнечной системы т.е можем определять "координаты в системе" каждой планеты тогда какую скорость движения планетки "Земля" покажет приемник?
10:30 21.11.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Не, я запутался. Солнце движется относительно центра галактики. Но по Т.О, можно сказать, что центр галактики движется относительно нас! Так что "синее смещение" должно быть и ТАМ, и ТУТ!
Спутник на орбите планетки Земля движется относительно поверхности земли. Но и смело можно сказать что это поверхность планетки движется относительно спутника. Однако что бы ты не сказал, это не отменяет надежно фиксируемого факт - на поверхности планетки земля часы иду именно что быстрее бортовых часов на спутнике. И причина замедления - скорость, т.е все расчеты по ТО надежно проверены практическими замерами.
Так кто относительно кого движется когда вопрос идет о звезде Солнце и звезд в центре Млечного пути?
10:36 21.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> какую скорость движения планетки "Земля" покажет приемник?
Орбитальную. Тело с массой Земли на таком расстоянии от Солнца может двигаться только с определённой скоростью. Или скорость движения тела по орбите зависит только от расстояния? Пушинка и Луна на орбите будут двигаться с одинаковой скоростью?! Нет, ведь у Луни своя масса, влияющая на гравитацию, а значит и на все характеристики движения. А вот как определили массу Земли, если неизвестна масса Солнца.. Ндааа.. Только исходя из расстояния?
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Не, я запутался. Солнце движется относительно центра галактики. Но по Т.О, можно сказать, что центр галактики движется относительно нас! Так что "синее смещение" должно быть и ТАМ, и ТУТ!
> > Спутник на орбите планетки Земля движется относительно поверхности земли. Но и смело можно сказать что это поверхность планетки движется относительно спутника. Однако что бы ты не сказал, это не отменяет надежно фиксируемого факт - на поверхности планетки земля часы иду именно что быстрее бортовых часов на спутнике. И причина замедления - скорость, т.е все расчеты по ТО надежно проверены практическими замерами.
> > Так кто относительно кого движется > когда вопрос идет о звезде Солнце и звезд в центре Млечного пути?
Вообще ерунда. Либо часы идут везде одинаково, либо Т.О. неверна! Нас же учили, что невозможно отличить, что относительно чего движется при прямолинейном инерционном движении! А тут движение криволинейно-инерционное, но по любому, что Земля относительно спутника, что наоборот.. Бред. Пойду курну.
А тут движение криволинейно-инерционное, но по любому, что Земля относительно спутника, что наоборот.. Бред. Пойду курну.