Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Православие и без христианства

  Antimment
125784


Сообщений: 16870
00:11 27.08.2014
Vasil писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> 71. О Марии, дочери Давида
> И из сего явствует, что Мария была дочерью Давида, и что Иосиф был сыном Давида. Потому она была обручена Иосифу, ее родственнику, как это сказано в Вести Благой: "О Иосиф, сын Давида, не бойся взять в жены Марию, тебе обрученную, ибо тот, кто родится из нее - от Духа Святого".
quoted1

70. Как царствовал Ровоам

Тогда священник Садок взял Ровоама (Rehoboam) и сделал царем его, и совершил над ним все, что Законом предписано (букв. Закон требовал). И Ровоам возложил табличку (дощечку) из дерева на Ковчег, и увидел на ней он имя отца своего Соломона, и после они усадили его на царского мула, и сказали ему: "Алилуйя! Да будет долго жив царственный отец!" и огласился криками город, и звуками труб. И прежде чем Ровоам смог вернуться к отцу своему, Соломон умер. И положили они Соломона в могилу Давида, отца его, и горевали о нем печалью великой, ибо в те дни не нашлось ему мудростью равных.

И вот миновало семь дней, и Ровоам прекратил горевать по отцу своему. И собрался народ Израиля пред Ровоамом, и сказали они ему: "Труд [наш] облегчи нам, ибо отец твой сделал его слишком тяжким в том, что касается рубки деревьев и обработки камней и изготовления повозок для доставки кедровых деревьев." И Ровоам устроил совет с советниками своими и старцами дома царя, и сказали они ему: "Ответствуй им милостиво. Ибо ныне подобен животному юному ты, и чресла твои неспособны ярмо выносить. Так что ответь ты им милостиво и скажи им: "Сделаю все я для вас, что вы пожелаете." Когда же над ними длань твоя власть возымеет, сможешь ты делать с народом твоим все, что ни пожелаешь." И Ровоам прогнал старцев и юношей глупых призвал, тех что воспитаны были с ним вместе. И с ними устроил совет он, и рассказал им, с чем дом Израиля обратился к нему, и что за совет ему дали старцы дома царя. И юноши глупые эти сказали ему: "Старый дает совет старого, старший дает совет старшего, и муж годами сраженный, дает совет мужа, годами сраженного, а юный подобно тебе дает совет, подобающий юному. Что же до этих мужей, сраженных годами, чресла слабы их как у животного юного, ходить неспособного. А что до того, о чем говоришь ты, кто может оспорить приказ Господина Царя нашего ?" И один из них выпрыгнул вверх 37 перед Ровоамом, а другой выхватил меч свой, и еще один потряс копьем своим, и еще один лук свой схватил и (лук?) затрепетал. И когда они кончили игрища эти, то дали совет ему, и сказали: "О господин наш, да будем мы вместе с тобою, а ты вместе с нами! Ибо отец твой придал (тебе) в мудрости нас, сыновей мужей Израилевых, обученных искусству военному, чтоб возросли мы вместе с тобой, чтобы царство твое было сильным и после него. О господин наш, кроткий свой лик не являй этим людям, чтоб не решили они, что ты слаб и неспособен сражаться ни с ними, ни с врагами твоими. Ибо если увидят они в нас явление слабости в слове иль деле, то отнесутся они к нам с презрением, и не будут давать ни даров нам, ни подношений, ни рабов, и ни податей, и царство твое истребится. Но обращайся с речами дерзкими к ним, и говори с ними надменно, скажи: "В отношеньи отца моего говорите вы о дереве и камнях, я же заставлю служить вас цепями железными мне и бичом. Ибо моя самая тонкая сторона будет мощнее чем самая толстая сторона плоти отца моего 38, и совет мой больше совета отца моего, меня породившего. Ни в чем не ослабится труд вам и служба по принуждению, напротив они возрастут для вас в каждой части. И если вы не исполните приказанье мое, то обращу я ваш скот в добычу мою, и дети ваши в пленников обратятся, и нож мой забойный вас употребит. И захвачу я города ваши и поля ваши, и угодья ваши, и колодцы ваши, и сады ваши, и земли ваши, и плоды ваши, и закую вас почтенных я в цепи железные, и богатства ваши будут питать слуг моих, и женщины ваши будут как украшение для домов моих знатных. И не изменю я решение это мое, и не ослаблю его я, и не сделаю ложным его я или же недейственным, и я исполню быстро его, и запишу я его навсегда. Ибо земля эта вся была отдана Давиду, деду моему, как царство его, и отцу моему Соломону после него. И [Бог] ее дал мне после отцов моих также как им, и заставлю служить я вас мне также, как вы им служили; так что примите совет (сей) и мне подчинитесь."

И так Ровоам и сказал старцам Израиля. И народ весь восстал как один до последнего, и сказали они: "В дом (свой) вернись, О Израиль. Разве нет никого другого у нас, кого мы могли бы сделать царем, кроме как из дома Иуды (Judah) и дома Вениамина 39 (Benjamin)? Мы отвергаем дома их, а также мужей их обоих, своим же царем и правителем сделаем мы того мужа, которого мы пожелаем, кому будет рада душа наша." И взяли они орудия битвы свои и ринулись в полном составе, и прибыли в город Самарию, что в Бет Эфрата (Beth Efrata - дом ?Эфраима?), и держали совет они там и собрались все воедино. И дом Израиля жребий метал меж собой, с тем чтоб могли они выбрать царем себе мужа из дома того из отцов, чей выпадет жребий. И жребий пал на дом Эфраима (Ephraim), на сына Набата (Nabat), и выбрали мужа они из дома отца его, и сделали Иеровоама (Jeroboam - Иеровоам 40) царем. И так было царство отделено от Ровоама, Соломонова сына, и был оставлен ему только дом Вениамина (Benjamin) и дом Иуды, отца его.

И слово, которое Бог говорил Давиду, слуге Своему, не сделалось ложью: "От плода чрева твоего насажу на престоле твоем"; 41 и также сказал Он: "Утвердил подобно луне навсегда"; 42 и также сказал Он: "Бог клялся Давиду истинно и не раскается он." 43 Он, Кто восцарствовал на престоле Давида, отца Его, был Иисус Христос, из рода его во плоти через деву, Кто воссел на престол(е) Божества (Godhead - Божественности) Его; и на земле даровал Он Царю Эфиопии, первенцу Соломона, царствовать над престолом Его. Ровоаму же Бог даровал лишь два стебля (или корня - stems (or, roots)); и Римский Царь есть самый младший сын Соломона. И Бог сделал так, чтобы глупые люди не называли Евреями (Jews) нас, для Соломона а также для сына его Ровоама - Бог ведает сердце (его) - и сделал Он то, что они не могли вообразить себе. Ровоама они нарекли "Царем Иудейским" (King of Judah"), Царя же Самарии звали они Царь Израиля. И из поколений Ровоама, от Ровоама до Ийакема (`Iyakem - Joachim - Иоаким), было сорок одно поколение. И народились у Малки (Malki - ?Малахия или Мелхи?) два сына, Леви (Levi) и Шем (Shem), прародитель Хонасе (Honase - Онассия). И Хонасе породил Каламйоса (Kalamyos), и Каламйос породил Иоакима (Joachim), и Иоаким породил дочь Давида Марию. И также Или (`Ili) породил Малки, и Малки породил Мати (Mati), и Мати породил Эли (`Eli) и Иакова, и Анну (Hanna), жену Иоакима. И Эли взял жену себе и умер бездетным. И Иаков взял в жены себе Иохаду (Yohada), Эли жену, и породила она ему Иосифа плотника, который с Мариею был обручен. И Иосиф по плоти был сыном Иакова и сыном Эли согласно Закону 44; так в свое время Бог Моисею уставил, что Израилитам должно жениться в роде своем, каждому в доме отцов его, и что не должно жениться им на женщинах чужеземных.

71. О Марии, дочери Давида

И из сего явствует, что Мария была дочерью Давида, и что Иосиф был сыном Давида. Потому(-то) она (и) была обручена Иосифу, ее родственнику, как это сказано в Вести Благой (т.е. Евангелии): "О Иосиф, сын Давида, не бойся взять в жены Марию, тебе обрученную, ибо тот, кто родится из нее - от Духа Святого, Слово Божье." 45 И рожден был ею Бог-Слово, Свет Света, Бог Бога, Сын Отца, Который пришел и освободил творение Его; от руки Шеола, и от сатаны, и от смерти избавил Он всех нас, тех кто уверовал в Него, и поднял Он нас к Отцу Его и вознес нас на небо, престол Его, чтобы стали мы наследием Его; ибо Он - человеколюбец, и Ему надлежит хвала вовеки. Аминь.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasil
Vasil


Сообщений: 782
01:10 27.08.2014
44. Смешение родословий Иосифа, мужа Девы Марии, по Луке ( сын Иосифов, Илиев - Эли, Матфатов - Мати, Левиин, Мелхиев - Малки ...) и по Матфею (... Матфан - Мати - родил Иакова, Иаков родил Иосифа, мужа Марии), превращение Илия и Иакова в братьев, и придание им одной жены на двоих, конечно же в согласии с древним родовым законом левирата - ** тут дело не просто в логических попытках увязать разные родословные, а выразить некоторые богословские идеи. Об этом есть целая наука, но с позиций этой науки данные КН пока что никто не анализировал.

Брат и сестра скрываются за всеми этими излияними. И "непорочное" зачатие. Хотя писания эфиопов и неизменны во времени, но это вовсе не означает, будто там изначально была отражена неприкрытая правда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ) 25·ый (
25th


Сообщений: 3779
05:06 27.08.2014
Мы и говорим то об одном и том же,в общем то....
Но....
Почему Он так говорил?

) Антиммент ) сообщение ) 2014·08·26 ) 13·40 )

          Вы вот никогда-никогда не думали, что такая поставновка вопроса к Словам:
 
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

) евангелие·от·иоанна ( 14·6 ( http://wr.su/l6D (

          ...кощумственная. Вы не спрашиваете как Он всё это есть а почему, как ребёнок, который залюбовался чем-то там в стороне, а ему говорят смотри - путь истина и жизнь, а он - почему?
 
Зачем вообще Он пришел?

) Антиммент ) сообщение ) 2014·08·26 ) 13·40 )

          Вопрос из той же серии, Он нёс в себе нечто большее чем мир до сих пор имел, но таким вопросом Вы Его сразу укоряете, мол а вдруг ты несёшь мне погибель. С таким вот чувством должен подходить к человек к тому Кто есть путь истина и жизнь?
          Как Он говорил:
 
...но ныне Царство Мое не отсюда.

) евангелие·от·иоанна ( 18·36 ( http://wr.su/lsv (

          ...ныне именно ныне, наглость с которой ныне превращают во всегда не отсюда очень поражает. Так вот... Он пришёл явить то самое Царствие... И тут два варианта, либо мы узрим Царствие либо Он послужит зеркалом для нас самих. Случилось второе и у нас было 2000 лет на раздумья над увиденным. Придёт второй раз и неумеющие думать будут отсеяны, потому как нет никакой надежды, что Они хоть когда-нибудь подымуться до того чтобы возлюбить Бога и всем своим разумением.
 
А на крест для чего?

) Антиммент ) сообщение ) 2014·08·26 ) 13·40 )

          Он показал нам нас, показал что преступление нам милее того что принёс в мир Он, ведь когда была возможность отпустили именно преступника, но Иисус не держал зла на наши преступления, первым кто шагнул в царствие был преступник.
          Когда Вы называете Его жертвой искупившей, Вы тем самым переиначиваете Его слова - никто как только через меня - во - все через меня. Мы были слепы потому нам Бог показал путь, мы были жестоки, кровь то и дело застилала глаза, Бог показал путь сквозь кровь на понятном нам языке. И то что было показано беспроигрышно в своём действии, не поймёшь - ослабит, поймёшь - усилит. И мы до сих пор шли по пути ослабления.
 
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antimment
125784


Сообщений: 16870
05:38 27.08.2014
) 25·ый ( писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда Вы называете Его жертвой искупившей, Вы тем самым переиначиваете Его слова
quoted1

Бытие 3


14

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

15

и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Так для чего же на крест?
А Евхаристия это что?

Воскресл еси яко Бог из гроба во славе,и мир совоскресил еси;и естество человеческое яко Бога воспевает Тя, и смерть исчезе;Адам же ликует, Владыко; Ева ныне от уз избавляема радуется, зовущи:Ты еси, Иже всем подая, Христе, воскресение.

Так поет церковь Христова в одном из воскресных кондаков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
09:07 27.08.2014
Иконы

В чем же всегда была суть древней православной веры? В славлении своих Богов, Предков. Образа Богов изображались в Иконах, им молились и почитали. В церквах Образа размещались по внутренним стенам, повешенные набожностью частных лиц также, как в храме Пантеоне в Риме. Чтобы не оскорбить ни одно из них - распологались Боги по стенам кругом, в отношении их достоинства и величия, им принадлежащего друг перед другом.


Византийская православная икона - это не образ для поклонения. Раньше не было книгопечатания, и Евангельское слово было запечатлено в образах, когда человек рассматривал образ, то он через это читал слово, которое там было отражено. Иконы строго подчинены канону, так как и Библия.

Западная икона - это просто художественное произведение. И художник может свободно рисовать иконы, так как подсказывает им собственное воображение. Канон в Западной церкви отсутствует.

Православная икона не рисуется, а пишется, так как это православная икона - это СЛОВО, запечатленное в образе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasil
Vasil


Сообщений: 782
09:27 27.08.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
> Иконы
> Византийская православная икона - это не образ для поклонения.
quoted1

То есть, свидетельства очевидцев не имеют никакого значения, когда паства. Ведь что такое нелепое "византийская" когда на самом деле римская, почему вдруг "православная" когда на деле ортодоксальная, почему не образ поклонения когда икона как раз образ Бога которого славят? Для паствы главное повторить за пастухом любую белиберду, но с уверенностью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasil
Vasil


Сообщений: 782
09:35 27.08.2014
ЯКОВ РЕЙТЕНФЕЛЬС, СКАЗАНИЯ СВЕТЛЕЙШЕМУ ГЕРЦОГУ ТОСКАНСКОМУ О МОСКОВИИ, Лето 7178-е (1670 г.)

Почести воздают русские святым, поистине, величайшие, так, что изображения Господа, Пр. Девы, апостолов и других без различия святых они называют “Богами”. Пред живописными, а не резными, изображениями Святых, кои они держат у себя на дому, они днем и ночью зажигают восковые свечи, кадят благовониями, воздевают руки, земно кланяются, осеняют себе лоб крестным знамением и самоуверенно препоручают себя им. Пр. Богоравной Деве, которой они приписывают свиту в 300 ангелов, и св. Николаю отведены первые места, по степени почитания их ..... приписывают многие черты, свойственные их героям, т. е. гигантам, своим Святым.


Но что характерно, все исконно русское - для нынешней христианской паствы уверовавшей будто она "православная" настоящее Православие является ложью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
09:39 27.08.2014
Vasil писал(а) в ответ на сообщение:
> Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иконы
quoted2
>
>> Византийская православная икона - это не образ для поклонения.
quoted2
>
> То есть, свидетельства очевидцев не имеют никакого значения, когда паства. Ведь что такое нелепое "византийская" когда на самом деле римская, почему вдруг "православная" когда на деле ортодоксальная, почему не образ поклонения когда икона как раз образ Бога которого славят? Для паствы главное повторить за пастухом любую белиберду, но с уверенностью.
quoted1

У Бога нет и не может быть никакого образа, и православная икона НИКОГДА не являла образ Бога.
Православная икона - это СЛОВО Божие, которое запечатлено в образе.
Славяне приняли Православие, потому что оно отвечала славянскому мировоззрению. Слово "славяне" происходят от "имеющие слово". В Древней Руси была поголовная грамотность.

Западный мир веру принял от Рима. Там отсутствовало слово Божие и икона там не являлась запечатленным образом Евангельского слова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasil
Vasil


Сообщений: 782
10:10 27.08.2014
Христианская паства может бесконечно повторять безсмысленные мантры, основанные на пустоте. Но в этой теме будут и факты о Православии.

"У Бога нет и не может быть никакого образа, и православная икона НИКОГДА не являла образ Бога." - наглая ложь.

Факт:

ДЖОН ПЕРРИ, ПОВЕСТВОВАНИЕ О РОССИИ, Лето 7216-е (1708г.)

Русские опираются на указания и постановления Святых, также и на обычаи отцов своих. При всем этом между ними есть люди с достаточным здравым смыслом, которые скажут вам, что они знают, что покланяются только изображению Св. Николая, или какого-либо другого Святого.

Некоторые из самых богатых Русских имеют в домах своих изображение Бога Вседержителя, которого изображают в виде весьма престарелого старца, с большою седою бородой.

Из всех своих Святых Русские Св. Николу (или Св. Николая) всего больше уважают, и часто говорят о нем также как говорят о Боге, например, если спросить их, как мне случалось это делать, проезжая по озерам Онеге, Ладоге и Белому Озеру, от устья одной реки до другой? “Далеко ли до такого-то места? Как много времени потребно им, чтоб совершить в лодках своих такой-то переезд?” они тотчас же отвечают вам, что, “если угодно Св. Николе”, или: “когда Св. Никола пошлет им путный ветер, то они обыкновенно совершают путешествие в такой-то срок”.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antimment
125784


Сообщений: 16870
11:44 27.08.2014
Vasil писал(а) в ответ на сообщение:
> Христианская паства может бесконечно повторять безсмысленные мантры, основанные на пустоте. Но в этой теме будут и факты о Православии.
quoted1

Ну да,да,Олеарий,помнится,писал что белуга камни глотает,что бы Волга течением не унесла....

Зы

Нашел кого в свидетели приводить
Впрочем.....
Мели Емеля,твоя неделя...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasil
Vasil


Сообщений: 782
20:20 27.08.2014
Понятное дело, бесы не любят Иконы.

Но тут возникает законный вопрос: а откуда и зачем те самые Иконы вообще появились в греческой христианской секте, известной во всем мире как "Ортодоксы"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antimment
125784


Сообщений: 16870
20:56 27.08.2014
Vasil писал(а) в ответ на сообщение:
> Но тут возникает законный вопрос: а откуда и зачем те самые Иконы вообще появились в греческой христианской секте, известной во всем мире как "Ортодоксы"?
quoted1

От Апостолов,батенька....Точнее,первые иконы были написаны Лукой

зы

А ты с какой секты?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasil
Vasil


Сообщений: 782
22:25 27.08.2014
Antimment писал(а) в ответ на сообщение:
> Vasil писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но тут возникает законный вопрос: а откуда и зачем те самые Иконы вообще появились в греческой христианской секте, известной во всем мире как "Ортодоксы"?
quoted2
>
> От Апостолов,батенька....Точнее,первые иконы были написаны Лукой
quoted1

Неправильно, сынок. От Святых, которыми в Римской империи называли Богов. Так же, как и в Православии. И без всяких Лукавых.

Поэтому, верно вопрос сформулировать в следующем виде: каким образом христиане затесались среди Икон и почему христианам среди Богов так не уютно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antimment
125784


Сообщений: 16870
04:53 28.08.2014
Vasil писал(а) в ответ на сообщение:
> От Святых, которыми в Римской империи называли Богов.
quoted1

Это ж хто такие?


Vasil писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому, верно вопрос сформулировать в следующем виде: каким образом христиане затесались среди Икон и почему христианам среди Богов так не уютно?
quoted1

Ну вот и ясно откуда ветер дует....

И еще раз.
Первым иконописцем был Апостол Евангелист Лука....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ) 25·ый (
25th


Сообщений: 3779
11:37 29.08.2014
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

) Антиммент ) сообщение ) 2014·08·27 ) 05·38 )

          Во! Правильный фрагмент нашли. Это было, это ещё как есть сейчас. Мы не дотянулись до истинно человеческого. Мы наводим дистанцию с природой дорогами и стенами, между друг другом у нас тоже есть такая дистанция - нравственность эдакий алтарь на который нужно жертвовать жертвовать и жертвовать, потому как по любви мы жить не умеем. Он сделал... Он сделает кое-что главное и это будет не суд, ну тот самый, который Страшный
 
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Православие и без христианства. 70. Как царствовал Ровоам Тогда священник Садок взял Ровоама (Rehoboam) и сделал царем его, и ...
    Orthodox Christianity and without. > > > 70. Rehoboam reigned Then Zadok the priest took Rehoboam (Rehoboam) and made ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия