Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ленин, кто он такой?

  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
14:42 08.07.2014
Не получилось бы тогда демократии. Народ был к ней не готов. "Выборы" могли быть только в той форме, в какой они реально и состоялись - в форме гражданской войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:54 08.07.2014
ИВК писал(а) в ответ на сообщение:
>Выборы" могли быть только в той форме, в какой они реально и состоялись - в форме гражданской войны.  

Вы вообще незнайка?Выборы в Учредительное собрание http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5...

состоялись И " безовсякой" гражданской войны. Читайте тут http://flibusta.net/b/347152
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
15:03 08.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Выборы в Учредительное собрание http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5... И " безовсякой" гражданской войны.
quoted1
Вы всерьёз полагаете, что их результаты действительно были бы признаны всем населением бывшей империи? Вы вообще в курсе насчёт существовавших тогда социальных, национальных, идеологических и прочих противоречий, как и степени готовности населения к демократии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:06 08.07.2014
ИВК писал(а) в ответ на сообщение:
>zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выборы в Учредительное собрание http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5... И " безовсякой" гражданской войны.
> Вы всерьёз полагаете, что их результаты действительно были бы признаны всем населением бывшей империи? Вы вообще в курсе насчёт существовавших тогда социальных, национальных, идеологических и прочих противоречий, как и степени готовности населения к демократии?
quoted1

Ну и что ? Читайте историю Бразильской империи,еще более отсталой и неуправляемой .чем российская в начале 20 века с населением меньше 30 млн.человек,так ВОТ сейчас они по ВВП перегнали все страны СНГ ,вместе взятые!!!

Еще раз Читайте тут http://flibusta.net/b/347152 и потом спорьте.


Вот он самый лучший дружбан вашего Ленина


Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
15:18 08.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Читайте историю Бразильской империи
quoted1
У Бразилии не было необходимости всё время защищаться от внешних врагов, так что ей было гораздо проще переходить к демократии. Да и не слишком ли долго переходила? Военные перевороты, периоды диктатуры.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще раз Читайте тут http://flibusta.net/b/347152 и потом спорьте.
quoted1
Литературы по данной теме огромное количество, и читать именно Буровского для понимания сути дела совсем не обязательно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:23 08.07.2014
ИВК писал(а) в ответ на сообщение:
> У Бразилии не было необходимости всё время защищаться от внешних врагов, так что ей было гораздо проще переходить к демократии.
quoted1

А нечего было Гитлеров своей сиськой кормить и Пакты с ними заключать,стремиться к мировой революции ---- САМИ ВИНОВАТЫ вы коммунисты в войнах


ИВК писал(а) в ответ на сообщение:
> и читать именно Буровского для понимания сути дела совсем не обязательно.  
quoted1
Для меня.что бы я отвечал на ваши аргументы,обязательно. Пока,до встреч.после прочтения его книги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
15:38 08.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> А нечего было Гитлеров своей сиськой кормить и Пакты с ними заключать,стремиться к мировой революции ---- САМИ ВИНОВАТЫ вы коммунисты в войнах
quoted1
Серьёзная внешняя угроза (с той или иной стороны) - постоянный фактор русской (а отнюдь не только советской) истории, уже просто потому что Россия находится посреди Евразии, а не в Южной Америке.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Для меня.что бы я отвечал на ваши аргументы,обязательно. Пока,до встреч.после прочтения его книги.
quoted1
Но я и не навязываюсь к вам в собеседники Как будто, кроме вас и Буровского, по данной теме и поговорить не с кем
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:13 08.07.2014
ИВК писал(а) в ответ на сообщение:
>Серьёзная внешняя угроза (с той или иной стороны) - постоянный фактор русской

В ТРЕТИЙ РАЗ повторяю вам.что если бы бы большевики не нанесли подлый удар В СПИНУ русской армии в ноябре 1917 года ,то больше никаких бы войн у Великой России бы не было.

Т.К. Если бы Октябрьский переворот закончился провалом,скажем Керенский поддержал бы Корнилова,в его стремлении навести порядок и Российской империи ,тогда удалось бы продержаться каких-то 2-3 месяца до победы над Германией,из-за большевистского переворота они получили надежду и продержались ,против Антанты еще год(следует добавить,что Сталин закономерно пришел к пришел к власти после Ленина -Свердлова,оказавшись самой сильной и хитрой крысой в большевистской бочке),то :

1)Сейчас не пришлось затевать все эти пертурбации с внедрением рыночной экономики и догонять в этом Запад,к нашему времени все бы давно уже "устаканилось" и страна занимала бы достойное место по уровню ВВП на душу населения. Это самое главное.

Ведь в период 1906—1914 годов промышленность в России среднем расла на 6 % в год. В целом за период 1887—1913 промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на четвёртое — пятое места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и стали. С началом эксплуатации Бакинского нефтегазоносного района Россия в 1900 выходит даже на первое место в мире по добыче нефти. Доля России в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913. По общему объёму промышленного производства,страна выходит на 5-6 место в мире, сравнявшись со Францией, и даже превосходя её по нескольким показателям. После окончания кризиса 1899 (1900) — 1903 и последовавшей за ним депрессии, Россия увеличивает промышленное производство в полтора раза за 1909—1913, причём опережающими темпами растёт тяжёлая промышленность — 174,5 % против 137,7 % у лёгкой.Даже человеку,абсолютно несведущему в экономике,должно быть понятно:страна стремительно переходит из одного качаства в другое,наверстывая упущенные,в своем развитии, годы(по вине татаро-монгол) и снова возвращается в клуб развитых европейских стран.
Я не оправдываю Российскую Империю,она была прогнившей и аминь ей,речь о том,что возродилось бы на ее обломках,какая новая Великая Демократическая Россия была-бы, если бы не большевистский переворот.

2)Если бы сталинисты-ленинисты не пришли к власти в октябре 1917 года и заговор германского генштабы с пломбированным вагоном,не удался бы ,то Российской империи нужно было-бы,всего-то продержаться в мировой войне еще совсем немного,2-3 месяца- до победы(октябрьский переворот дал германским милитаристам надежду на победу и потому они тогда продолжили сопротивление).В это случае Антанта не распалась бы, и даже если бы Гитлер пришел бы к власти в Германии(хотя как будет сказано ниже,это было бы из области фантастики),он не смог бы расколоть альянс этих капиталистических стран и не рискнул бы начать 2 мировою войну,или ,если бы он все же бы начал наращивать былую мощь Германской империи, ему бы быстро обламали зубы,еще на этапе захвата Эльзаса и Лотарингии и нарушения ограничений по уровню вооружений армии,его скрутили бы агенты и отправили в психушку,где ему с самого начала и было место..Победоносная коалиция стран - победителей помнила бы о первой войне ,раскола стран демократическрой ориентации ни в коем случае не было-бы..
Когда говорят,что ,мол войны были ,в истории всегда и никто не виноват,то забывают о общем векторе человеческого развития : векторе нарастояющей гуманизации и глобализации,мировая война должна была-бы первой и последней!
3)Сегодняшнее политическое положение,которое можно осторожно охарактеризовать,как наступление времени без войн(по крайне крупных) и насилия,наступить должно было бы на сто лет раньше --серьезных противников у блока стран Антанта, тогда бы не осталось....Сейчас бы не Антанта выступала на стороне неких укров,а НАОБОРОТ !!!
Все было в соответствии с этим, магистральным направлением эволюции живой материи на планете Земля ,если бы не подлый удар в спину,временному правительству со стороны большевиков.
Миром бы сейчас правили не из Вашингтона,а из кабинетов в Париже,Лондоне и С.Петербурге.

Не было бы Великой Отечественной Войны и миллионов жертв,все кончилось бы малой кровью ,даже в самом маловероятном варианте, фашистская Германия в конце-концов пришла бы к закономерного краху,как и СССР , из-за своей тоталитарной природы.
Договоры СНВ и прочих сокращений вооружений,заключили бы еще в 50 годах прошлого века и не пришлось бы надрывая жилы строить советского военно-промышленного монстра,громадное количество материальных средств пошло бы на развитие мирной промышленности,а не омертвились бы в танковую броню!

Все было бы хорошо и мирно,в 1937 году все бы плясали и пели песни,растили детей ,а не искали врагов народа и население страны сейчас бы было 300 млн.человек!
Повторяю :в случае моей альтернативы фашистская Германия не была-бы никому не нужна : ни Западу как противовес коммунистической угрозе,ни сталинскому СССР , как ледокол мировой революции.Наоборот это была бы головная боль для стран победившей коалиции,начавшая нарушать сложившийся статус кво.Гитлер у не удалось бы сыграть на противоречиях двух разных политико-экономических систем и у него ничего бы не получилось,он не смог бы даже бы начать переворужение своей армии,не то чтобы аншлюс с Австрией.В любом случае,у него за спиной всегда стояли генералы,пытавшиеся его свергнуть за попытки повторить войну на два фронта.В этом случае,обмануть их у фюрера, не было-бы НИ ОДНОГО ШАНСА!
НЕ БЫЛО БЫ 27 млн.погибших советских людей.НЕ БЫЛО БЫ.

ЛЕНИН это великий сатана для России ,свернувший ее с НОРМАЛЬНОГО пути развития на кровавый и тупиковый путь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
17:03 08.07.2014
Так вы закончили дискуссию со мной (см. ваше предыдущее сообщение) или продолжаете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:32 08.07.2014
Читайте Буровского и беде вам счастье ,пока земное в своем сознании(чтоб определять врагов и друзей в социуме)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
14:39 09.07.2014
Самого Ленина читайте!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:16 10.07.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на сообщение:
>Самого Ленина читайте!!  

Русофобия Ленина сегодня мало изучена. Все это идет из детства. У него в роду не было ни капли русской крови. Мать его была немкой с примесью шведской и еврейской крови. Отец - наполовину калмык, наполовину чуваш. Ленин воспитывался в духе немецкой аккуратности и дисциплины. Мать постоянно твердила ему "русская обломовщина, учись у немцев", "русский дурак", "русские идиоты". Кстати, в своих посланиях Ленин говорил о русском народе только в уничижительной форме. Однажды полномочному советскому представителю в Швейцарии вождь приказал: "Русским дуракам раздайте работу: посылать сюда вырезки, а не случайные номера (как делали эти идиоты до сих пор)".

- Существуют письма, в которых Ленин писал об истреблении русского народа?

- Среди тех страшных ленинских документов как раз особо жесткие приказы были по уничтожению соотечественников. Например, "сжечь Баку полностью", брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зеленые", "вешать под видом "зеленых" ("мы потом на них и свалим") чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей...". Кстати, деньги за "тайно повешенного" (первые "ленинские премии") оказывались единственными премиальными в стране. А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания:
"Перережем всех".
Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу "поголовного истребления казаков". А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: "Расстрелять всех до одного".

- Ленин мог так запросто отдавать приказы о расстреле людей?

- Вот какие записки Ленина мне удалось раздобыть: "Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе"; "Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро";

"Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку". А вот одно из писем Ленина к Сталину: "Пригрозите расстрелом тому неряхе, который, заведуя связью, не умеет дать Вам хорошего усилителя и добиться полной исправности телефонной связи со мной". Ленин настаивал на расстрелах за "нерадивость" и "нерасторопность". Например, 11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: "повесить (непременно повесить), чтобы народ видел", не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать "людей потверже". В конце 1917 года, когда Ленин возглавил правительство, он предложил расстреливать каждого десятого тунеядца. И это в период массовой безработицы.

- К православию у него тоже было негативное отношение?

- Вождь ненавидел и громил только Русскую Православную Церковь. Так, в день Николая Чудотворца, когда нельзя было работать, Ленин издал приказ от 25 декабря 1919 года: "Мириться с "Николой" глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы" (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)". В то же время Ленин очень лояльно относился к католичеству, буддизму, иудаизму, мусульманству и даже к сектантам. В начале 1918 года он намеревался запретить православие, заменив его католичеством.

- Как он боролся с православием?

- Например, в письме Ленина Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года Владимир Ильич настаивал на необходимости использовать массовый голод в стране, чтобы обобрать православные храмы, расстреляв при этом как можно больше "реакционных священнослужителей". Мало кто знает о ленинском документе от 1 мая 1919 г. №13666/2, адресованном Дзержинскому. Вот его содержание: "...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады".

- Анатолий Григорьевич, подтверждается, что у Ленина наблюдались психические отклонения?

- Его поведение было более чем странным. Например, Ленин часто впадал в депрессию, которая могла длиться неделями. Он мог месяц ничего не делать, а потом им овладевала бурная деятельность. Об этом периоде Крупская писала: "Володя впадал в раж..." А еще он был абсолютно лишен чувства юмора.
- Слог Ленина был достаточно грубым?

- Бердяев назвал его гением бранной речи. Вот несколько строк из письма Ленина Сталину и Каменеву от 4 февраля 1922 года: "Всегда успеем взять говно в эксперты". Нельзя "подтягивать шваль и сволочь, не желающих представлять отчеты...". "Приучите этих говнюков серьезно отвечать..." . На полях статей Розы Люксембург вождь делал пометки "идиотка", "дура".

- Говорят, Сталин устраивал грандиозные пьянки в Кремле еще при жизни Ленина?

- И неоднократно. В связи с чем Ленин часто вызывал и отчитывал его. Но чаще всего Ильич ругал Орджоникидзе. Он писал ему записки: "С кем сегодня пили и гуляли? Откуда у вас бабы? Ваше поведение мне не нравится. Тем более на вас все время жалуется Троцкий". Орджоникидзе был еще тот гулена! Сталин более равнодушно относился к женщинам. Ленин отчитывал Иосифа Виссарионовича за то, что он много пьет, на что Сталин отвечал: "Я же грузин и без вина не могу".

- Кстати, Ильич любил банкеты?

- В художественных фильмах часто показывают, как вождь пьет морковный чай без сахара с кусочком черного хлеба. Но недавно обнаружены документы, свидетельствующие об обильных и роскошных пиршествах вождя, о том, какое огромное количество черной и красной икры, деликатесной рыбы и прочих разносолов регулярно поставлялось кремлевской номенклатуре все годы правления Ленина. В поселке Зубалово по распоряжению Ильича строили шикарные персональные дачи в условиях жесточайшего голода в стране!

- Сам Ленин любил выпить?

- До революции Ильич пил много. В годы эмиграции без пива за стол не садился. А в ссылке в Шушенском он не пренебрегал иногда и чарочкой самогона. Причем современные 40-градусные жидкости трудно сравнить с той в буквальном смысле "огненной водой". Представьте - из 28 литров браги путем многократной перегонки получали только литр простого, но "доброго" самогона! Неудивительно, что под баранину, "которой кормили Володю изо дня в день и на обед и на ужин", как вспоминала Надежда Крупская, Владимир Ильич не брезговал выпить рюмочку-другую в день Парижской коммуны или на именины Клары Цеткин. А вообще-то Надежда Константиновна частенько готовила своему мужу "фруктовый ликер на малине", варила глинтвейны и пунши. Однако Ленин все же больше уважал пиво. Мемуарная литература свидетельствует, что на V съезде РСДРП в Лондоне в 1907 году для всех его товарищей по партии была организована "доставка бутербродов и пива целыми корзинами".

С 1921 года - бросил пить из-за болезни. С тех пор к спиртному не прикасался.

- Правда, что Владимир Ильич любил животных?

- Вряд ли. Крупская в своих записках писала: "...раздавался надрывный вой собаки. Это Володя, возвращаясь домой, всегда дразнил соседского пса...".

- Как вы думаете, Ленин любил Крупскую?

- Ленин не любил Крупскую, он ее ценил как незаменимого соратника. Когда Владимир Ильич заболел, он запретил пускать Надежду Константиновну к себе. Та каталась по полу и истерично рыдала. Эти факты были описаны в воспоминаниях сестер Ленина. Многие лениноведы утверждают, что Крупская до Ленина была девственницей. Это неправда. До замужества с Владимиром Ильичом она уже состояла в браке.

- Сегодня, наверное, не осталось ничего неизвестного о Ленине?

- Еще много нерассекреченного, так как российские архивисты до сих пор скрывают некоторые данные. Так, в 2000 году вышел сборник "В.И.Ленин. Неизвестные документы". В некоторых этих документах производились купюры. До выхода этого сборника наши архивы продавали за рубеж фальсифицированные документы. Один американский советолог рассказывал, что, купив у руководства российских архивов ленинские работы для своей книги, он затем уплатил издателям штраф в четыре тысячи долларов, потому что российские архивисты изъяли из ленинских документов некоторые строчки.
http://topwar.ru/10023-lenin-vi-v-otnoshenii-ru...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
17:14 10.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> - Еще много нерассекреченного, так как российские архивисты до сих пор скрывают некоторые данные. Так, в 2000 году вышел сборник "В.И.Ленин. Неизвестные документы". В некоторых этих документах производились купюры. До выхода этого сборника наши архивы продавали за рубеж фальсифицированные документы. Один американский советолог рассказывал, что, купив у руководства российских архивов ленинские работы для своей книги, он затем уплатил издателям штраф в четыре тысячи долларов, потому что российские архивисты изъяли из ленинских документов некоторые строчки.
>
> http://topwar.ru/10023-lenin-vi-v-otnoshenii-ru...
quoted1
Дурацкая статья, какой то либерал и ненавистник СССР эту статью писал!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
17:51 10.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Русофобия Ленина сегодня мало изучена. Все это идет из детства. У него в роду не было ни капли русской крови. Мать его была немкой с примесью шведской и еврейской крови. Отец - наполовину калмык, наполовину чуваш.
quoted1
Вы ошиблись не мать а бабушка была! И то сомневаюсь
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ленин, кто он такой?. Не получилось бы тогда демократии. Народ был к ней не готов. Выборы могли быть ...
    Lenin, who is he?. It would not have received if democracy. The people were not ready for it. Vybory ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия