Культура и наука

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Ленин, кто он такой?

  IVK
IVK


Messages: 769
14:42 08.07.2014
Не получилось бы тогда демократии. Народ был к ней не готов. "Выборы" могли быть только в той форме, в какой они реально и состоялись - в форме гражданской войны.
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8626
14:54 08.07.2014
ИВК писал(а) в ответ на post:
>Выборы" могли быть только в той форме, в какой они реально и состоялись - в форме гражданской войны.  

Вы вообще незнайка?Выборы в Учредительное собрание http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5...

состоялись И " безовсякой" гражданской войны. Читайте тут http://flibusta.net/b/347152
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 769
15:03 08.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на post:
> Выборы в Учредительное собрание http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5... И " безовсякой" гражданской войны.
quoted1
Вы всерьёз полагаете, что их результаты действительно были бы признаны всем населением бывшей империи? Вы вообще в курсе насчёт существовавших тогда социальных, национальных, идеологических и прочих противоречий, как и степени готовности населения к демократии?
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8626
15:06 08.07.2014
ИВК писал(а) в ответ на post:
>zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выборы в Учредительное собрание http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5... И " безовсякой" гражданской войны.
> Вы всерьёз полагаете, что их результаты действительно были бы признаны всем населением бывшей империи? Вы вообще в курсе насчёт существовавших тогда социальных, национальных, идеологических и прочих противоречий, как и степени готовности населения к демократии?
quoted1

Ну и что ? Читайте историю Бразильской империи,еще более отсталой и неуправляемой .чем российская в начале 20 века с населением меньше 30 млн.человек,так ВОТ сейчас они по ВВП перегнали все страны СНГ ,вместе взятые!!!

Еще раз Читайте тут http://flibusta.net/b/347152 и потом спорьте.


Вот он самый лучший дружбан вашего Ленина


Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 769
15:18 08.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на post:
> Читайте историю Бразильской империи
quoted1
У Бразилии не было необходимости всё время защищаться от внешних врагов, так что ей было гораздо проще переходить к демократии. Да и не слишком ли долго переходила? Военные перевороты, периоды диктатуры.

zaperenos писал(а) в ответ на post:
> Еще раз Читайте тут http://flibusta.net/b/347152 и потом спорьте.
quoted1
Литературы по данной теме огромное количество, и читать именно Буровского для понимания сути дела совсем не обязательно.
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8626
15:23 08.07.2014
ИВК писал(а) в ответ на post:
> У Бразилии не было необходимости всё время защищаться от внешних врагов, так что ей было гораздо проще переходить к демократии.
quoted1

А нечего было Гитлеров своей сиськой кормить и Пакты с ними заключать,стремиться к мировой революции ---- САМИ ВИНОВАТЫ вы коммунисты в войнах


ИВК писал(а) в ответ на post:
> и читать именно Буровского для понимания сути дела совсем не обязательно.  
quoted1
Для меня.что бы я отвечал на ваши аргументы,обязательно. Пока,до встреч.после прочтения его книги.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 769
15:38 08.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на post:
> А нечего было Гитлеров своей сиськой кормить и Пакты с ними заключать,стремиться к мировой революции ---- САМИ ВИНОВАТЫ вы коммунисты в войнах
quoted1
Серьёзная внешняя угроза (с той или иной стороны) - постоянный фактор русской (а отнюдь не только советской) истории, уже просто потому что Россия находится посреди Евразии, а не в Южной Америке.

zaperenos писал(а) в ответ на post:
> Для меня.что бы я отвечал на ваши аргументы,обязательно. Пока,до встреч.после прочтения его книги.
quoted1
Но я и не навязываюсь к вам в собеседники Как будто, кроме вас и Буровского, по данной теме и поговорить не с кем
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8626
16:13 08.07.2014
ИВК писал(а) в ответ на post:
>Серьёзная внешняя угроза (с той или иной стороны) - постоянный фактор русской

В ТРЕТИЙ РАЗ повторяю вам.что если бы бы большевики не нанесли подлый удар В СПИНУ русской армии в ноябре 1917 года ,то больше никаких бы войн у Великой России бы не было.

Т.К. Если бы Октябрьский переворот закончился провалом,скажем Керенский поддержал бы Корнилова,в его стремлении навести порядок и Российской империи ,тогда удалось бы продержаться каких-то 2-3 месяца до победы над Германией,из-за большевистского переворота они получили надежду и продержались ,против Антанты еще год(следует добавить,что Сталин закономерно пришел к пришел к власти после Ленина -Свердлова,оказавшись самой сильной и хитрой крысой в большевистской бочке),то :

1)Сейчас не пришлось затевать все эти пертурбации с внедрением рыночной экономики и догонять в этом Запад,к нашему времени все бы давно уже "устаканилось" и страна занимала бы достойное место по уровню ВВП на душу населения. Это самое главное.

Ведь в период 1906—1914 годов промышленность в России среднем расла на 6 % в год. В целом за период 1887—1913 промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на четвёртое — пятое места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и стали. С началом эксплуатации Бакинского нефтегазоносного района Россия в 1900 выходит даже на первое место в мире по добыче нефти. Доля России в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913. По общему объёму промышленного производства,страна выходит на 5-6 место в мире, сравнявшись со Францией, и даже превосходя её по нескольким показателям. После окончания кризиса 1899 (1900) — 1903 и последовавшей за ним депрессии, Россия увеличивает промышленное производство в полтора раза за 1909—1913, причём опережающими темпами растёт тяжёлая промышленность — 174,5 % против 137,7 % у лёгкой.Даже человеку,абсолютно несведущему в экономике,должно быть понятно:страна стремительно переходит из одного качаства в другое,наверстывая упущенные,в своем развитии, годы(по вине татаро-монгол) и снова возвращается в клуб развитых европейских стран.
Я не оправдываю Российскую Империю,она была прогнившей и аминь ей,речь о том,что возродилось бы на ее обломках,какая новая Великая Демократическая Россия была-бы, если бы не большевистский переворот.

2)Если бы сталинисты-ленинисты не пришли к власти в октябре 1917 года и заговор германского генштабы с пломбированным вагоном,не удался бы ,то Российской империи нужно было-бы,всего-то продержаться в мировой войне еще совсем немного,2-3 месяца- до победы(октябрьский переворот дал германским милитаристам надежду на победу и потому они тогда продолжили сопротивление).В это случае Антанта не распалась бы, и даже если бы Гитлер пришел бы к власти в Германии(хотя как будет сказано ниже,это было бы из области фантастики),он не смог бы расколоть альянс этих капиталистических стран и не рискнул бы начать 2 мировою войну,или ,если бы он все же бы начал наращивать былую мощь Германской империи, ему бы быстро обламали зубы,еще на этапе захвата Эльзаса и Лотарингии и нарушения ограничений по уровню вооружений армии,его скрутили бы агенты и отправили в психушку,где ему с самого начала и было место..Победоносная коалиция стран - победителей помнила бы о первой войне ,раскола стран демократическрой ориентации ни в коем случае не было-бы..
Когда говорят,что ,мол войны были ,в истории всегда и никто не виноват,то забывают о общем векторе человеческого развития : векторе нарастояющей гуманизации и глобализации,мировая война должна была-бы первой и последней!
3)Сегодняшнее политическое положение,которое можно осторожно охарактеризовать,как наступление времени без войн(по крайне крупных) и насилия,наступить должно было бы на сто лет раньше --серьезных противников у блока стран Антанта, тогда бы не осталось....Сейчас бы не Антанта выступала на стороне неких укров,а НАОБОРОТ !!!
Все было в соответствии с этим, магистральным направлением эволюции живой материи на планете Земля ,если бы не подлый удар в спину,временному правительству со стороны большевиков.
Миром бы сейчас правили не из Вашингтона,а из кабинетов в Париже,Лондоне и С.Петербурге.

Не было бы Великой Отечественной Войны и миллионов жертв,все кончилось бы малой кровью ,даже в самом маловероятном варианте, фашистская Германия в конце-концов пришла бы к закономерного краху,как и СССР , из-за своей тоталитарной природы.
Договоры СНВ и прочих сокращений вооружений,заключили бы еще в 50 годах прошлого века и не пришлось бы надрывая жилы строить советского военно-промышленного монстра,громадное количество материальных средств пошло бы на развитие мирной промышленности,а не омертвились бы в танковую броню!

Все было бы хорошо и мирно,в 1937 году все бы плясали и пели песни,растили детей ,а не искали врагов народа и население страны сейчас бы было 300 млн.человек!
Повторяю :в случае моей альтернативы фашистская Германия не была-бы никому не нужна : ни Западу как противовес коммунистической угрозе,ни сталинскому СССР , как ледокол мировой революции.Наоборот это была бы головная боль для стран победившей коалиции,начавшая нарушать сложившийся статус кво.Гитлер у не удалось бы сыграть на противоречиях двух разных политико-экономических систем и у него ничего бы не получилось,он не смог бы даже бы начать переворужение своей армии,не то чтобы аншлюс с Австрией.В любом случае,у него за спиной всегда стояли генералы,пытавшиеся его свергнуть за попытки повторить войну на два фронта.В этом случае,обмануть их у фюрера, не было-бы НИ ОДНОГО ШАНСА!
НЕ БЫЛО БЫ 27 млн.погибших советских людей.НЕ БЫЛО БЫ.

ЛЕНИН это великий сатана для России ,свернувший ее с НОРМАЛЬНОГО пути развития на кровавый и тупиковый путь.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 769
17:03 08.07.2014
Так вы закончили дискуссию со мной (см. ваше предыдущее сообщение) или продолжаете?
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8626
18:32 08.07.2014
Читайте Буровского и беде вам счастье ,пока земное в своем сознании(чтоб определять врагов и друзей в социуме)
Link Complain Quote  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Messages: 7636
14:39 09.07.2014
Самого Ленина читайте!!
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8626
11:16 10.07.2014
This post is being moderated

Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на post:
>Самого Ленина читайте!!  

Русофобия Ленина сегодня мало изучена. Все это идет из детства. У него в роду не было ни капли русской крови. Мать его была немкой с примесью шведской и еврейской крови. Отец - наполовину калмык, наполовину чуваш. Ленин воспитывался в духе немецкой аккуратности и дисциплины. Мать постоянно твердила ему "русская обломовщина, учись у немцев", "русский дурак", "русские идиоты". Кстати, в своих посланиях Ленин говорил о русском народе только в уничижительной форме. Однажды полномочному советскому представителю в Швейцарии вождь приказал: "Русским дуракам раздайте работу: посылать сюда вырезки, а не случайные номера (как делали эти идиоты до сих пор)".

- Существуют письма, в которых Ленин писал об истреблении русского народа?

- Среди тех страшных ленинских документов как раз особо жесткие приказы были по уничтожению соотечественников. Например, "сжечь Баку полностью", брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зеленые", "вешать под видом "зеленых" ("мы потом на них и свалим") чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей...". Кстати, деньги за "тайно повешенного" (первые "ленинские премии") оказывались единственными премиальными в стране. А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания:
"Перережем всех".
Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу "поголовного истребления казаков". А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: "Расстрелять всех до одного".

- Ленин мог так запросто отдавать приказы о расстреле людей?

- Вот какие записки Ленина мне удалось раздобыть: "Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе"; "Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро";

"Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку". А вот одно из писем Ленина к Сталину: "Пригрозите расстрелом тому неряхе, который, заведуя связью, не умеет дать Вам хорошего усилителя и добиться полной исправности телефонной связи со мной". Ленин настаивал на расстрелах за "нерадивость" и "нерасторопность". Например, 11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: "повесить (непременно повесить), чтобы народ видел", не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать "людей потверже". В конце 1917 года, когда Ленин возглавил правительство, он предложил расстреливать каждого десятого тунеядца. И это в период массовой безработицы.

- К православию у него тоже было негативное отношение?

- Вождь ненавидел и громил только Русскую Православную Церковь. Так, в день Николая Чудотворца, когда нельзя было работать, Ленин издал приказ от 25 декабря 1919 года: "Мириться с "Николой" глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы" (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)". В то же время Ленин очень лояльно относился к католичеству, буддизму, иудаизму, мусульманству и даже к сектантам. В начале 1918 года он намеревался запретить православие, заменив его католичеством.

- Как он боролся с православием?

- Например, в письме Ленина Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года Владимир Ильич настаивал на необходимости использовать массовый голод в стране, чтобы обобрать православные храмы, расстреляв при этом как можно больше "реакционных священнослужителей". Мало кто знает о ленинском документе от 1 мая 1919 г. №13666/2, адресованном Дзержинскому. Вот его содержание: "...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады".

- Анатолий Григорьевич, подтверждается, что у Ленина наблюдались психические отклонения?

- Его поведение было более чем странным. Например, Ленин часто впадал в депрессию, которая могла длиться неделями. Он мог месяц ничего не делать, а потом им овладевала бурная деятельность. Об этом периоде Крупская писала: "Володя впадал в раж..." А еще он был абсолютно лишен чувства юмора.
- Слог Ленина был достаточно грубым?

- Бердяев назвал его гением бранной речи. Вот несколько строк из письма Ленина Сталину и Каменеву от 4 февраля 1922 года: "Всегда успеем взять говно в эксперты". Нельзя "подтягивать шваль и сволочь, не желающих представлять отчеты...". "Приучите этих говнюков серьезно отвечать..." . На полях статей Розы Люксембург вождь делал пометки "идиотка", "дура".

- Говорят, Сталин устраивал грандиозные пьянки в Кремле еще при жизни Ленина?

- И неоднократно. В связи с чем Ленин часто вызывал и отчитывал его. Но чаще всего Ильич ругал Орджоникидзе. Он писал ему записки: "С кем сегодня пили и гуляли? Откуда у вас бабы? Ваше поведение мне не нравится. Тем более на вас все время жалуется Троцкий". Орджоникидзе был еще тот гулена! Сталин более равнодушно относился к женщинам. Ленин отчитывал Иосифа Виссарионовича за то, что он много пьет, на что Сталин отвечал: "Я же грузин и без вина не могу".

- Кстати, Ильич любил банкеты?

- В художественных фильмах часто показывают, как вождь пьет морковный чай без сахара с кусочком черного хлеба. Но недавно обнаружены документы, свидетельствующие об обильных и роскошных пиршествах вождя, о том, какое огромное количество черной и красной икры, деликатесной рыбы и прочих разносолов регулярно поставлялось кремлевской номенклатуре все годы правления Ленина. В поселке Зубалово по распоряжению Ильича строили шикарные персональные дачи в условиях жесточайшего голода в стране!

- Сам Ленин любил выпить?

- До революции Ильич пил много. В годы эмиграции без пива за стол не садился. А в ссылке в Шушенском он не пренебрегал иногда и чарочкой самогона. Причем современные 40-градусные жидкости трудно сравнить с той в буквальном смысле "огненной водой". Представьте - из 28 литров браги путем многократной перегонки получали только литр простого, но "доброго" самогона! Неудивительно, что под баранину, "которой кормили Володю изо дня в день и на обед и на ужин", как вспоминала Надежда Крупская, Владимир Ильич не брезговал выпить рюмочку-другую в день Парижской коммуны или на именины Клары Цеткин. А вообще-то Надежда Константиновна частенько готовила своему мужу "фруктовый ликер на малине", варила глинтвейны и пунши. Однако Ленин все же больше уважал пиво. Мемуарная литература свидетельствует, что на V съезде РСДРП в Лондоне в 1907 году для всех его товарищей по партии была организована "доставка бутербродов и пива целыми корзинами".

С 1921 года - бросил пить из-за болезни. С тех пор к спиртному не прикасался.

- Правда, что Владимир Ильич любил животных?

- Вряд ли. Крупская в своих записках писала: "...раздавался надрывный вой собаки. Это Володя, возвращаясь домой, всегда дразнил соседского пса...".

- Как вы думаете, Ленин любил Крупскую?

- Ленин не любил Крупскую, он ее ценил как незаменимого соратника. Когда Владимир Ильич заболел, он запретил пускать Надежду Константиновну к себе. Та каталась по полу и истерично рыдала. Эти факты были описаны в воспоминаниях сестер Ленина. Многие лениноведы утверждают, что Крупская до Ленина была девственницей. Это неправда. До замужества с Владимиром Ильичом она уже состояла в браке.

- Сегодня, наверное, не осталось ничего неизвестного о Ленине?

- Еще много нерассекреченного, так как российские архивисты до сих пор скрывают некоторые данные. Так, в 2000 году вышел сборник "В.И.Ленин. Неизвестные документы". В некоторых этих документах производились купюры. До выхода этого сборника наши архивы продавали за рубеж фальсифицированные документы. Один американский советолог рассказывал, что, купив у руководства российских архивов ленинские работы для своей книги, он затем уплатил издателям штраф в четыре тысячи долларов, потому что российские архивисты изъяли из ленинских документов некоторые строчки.
http://topwar.ru/10023-lenin-vi-v-otnoshenii-ru...
Link Complain Quote  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Messages: 7636
17:14 10.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> - Еще много нерассекреченного, так как российские архивисты до сих пор скрывают некоторые данные. Так, в 2000 году вышел сборник "В.И.Ленин. Неизвестные документы". В некоторых этих документах производились купюры. До выхода этого сборника наши архивы продавали за рубеж фальсифицированные документы. Один американский советолог рассказывал, что, купив у руководства российских архивов ленинские работы для своей книги, он затем уплатил издателям штраф в четыре тысячи долларов, потому что российские архивисты изъяли из ленинских документов некоторые строчки.
>
> http://topwar.ru/10023-lenin-vi-v-otnoshenii-ru...
quoted1
Дурацкая статья, какой то либерал и ненавистник СССР эту статью писал!!
Link Complain Quote  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Messages: 7636
Link Complain Quote  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Messages: 7636
17:51 10.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на post:
> Русофобия Ленина сегодня мало изучена. Все это идет из детства. У него в роду не было ни капли русской крови. Мать его была немкой с примесью шведской и еврейской крови. Отец - наполовину калмык, наполовину чуваш.
quoted1
Вы ошиблись не мать а бабушка была! И то сомневаюсь
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Ленин, кто он такой?. Не получилось бы тогда демократии. Народ был к ней не готов. Выборы могли быть ...
Lenin, who is he?. It would not have received if democracy. The people were not ready for it. Vybory ...
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version