Все евангелии есть компиляция множества (сотни) источников, и только 4 из них искусственно избраны в канонические и все евангелии без исключения упираются в найденные в середине прошлого века на берегу Мертвого моря, в пещерах Кумранских гор (территория современного Египта), священные тексты религиозной секты евреев.
Эти так называемые кумранские свитки, самые поздние из которых датируются 63 годом н.э. Изучение свитков привело к совершенно шокирующим выводам. Оказалось, что все известные Евангелия, как канонические, так и апокрифические, восходят к этим писаниям евреев!
Поскольку большинство найденных свитков гораздо древнее христианских Евангелий, то ясно, что эти последние -компиляция, включающая в себя описания многих моментов истории еврейского движения и основные идеи еврейской религиозной доктрины. Так, биография Иисуса Христа удивительно напоминает жизненный путь основателя еврейской секты, называемого в свитках Учителем Справедливости. Совпадает множество их высказываний и событий из жизни того и другого. Глава евреев, как и Иисус, выступал в качестве пророка, получившего от Бога откровение, и вел свой род от Авраама (Иисус по материнской линии происходил от Давида, тоже потомка Авраама). У Учителя Справедливости, подобно Христу, имелся предтеча - предшественник в управлении сектой. Он, как Иоанн Креститель, проповедовал необычную весть людям, которые приходили в пустыню посмотреть на него, и предрекал скорый приход истинного пророка. Учитель Справедливости и явился как ожидаемый помазанник Божий, мессия. И погиб он от рук фарисеев (ортодоксальных иудеев), прибитый, как Христос, гвоздями к деревянной перекладине.
Ученые практически единодушны в том, что этот еврейский Учитель, в отличие от Христа, - реальная историческая личность, которая во II веке до н.э. проповедовала в Галилее и приняла мученическую смерть. Известный библеист И. Тантлевский в своей книге «История и идеология кумранской общины» (С.-Петербург, 1994) определяет время деятельности Учителя периодом со 176 по 136 год до н.э., то есть почти на полтора века раньше аналогичных событий, описанных в Евангелиях.
В инете о компиляции евангелие многое чего интересного написано, опираясь на факты.
12:27 01.04.2013
Есть первоисточник событий, а все остальное накапливалось как снежный ком и комлировалось в виде домыслов, вымыслов и мифов для художественного повествования.
13:28 01.04.2013
Три первые Евангелия обнаруживают большое сходство в композиции, а также имеют немало буквальных совпадений.
Сравнительный анализ текстов пролил свет и на зависимость евангелистов друг от друга. В общих чертах их можно представить так: Марк дал материал греческому варианту Евангелия от Матфея и Луке; составитель греческого варианта Матфея, кроме “Логий” и Марка, располагал еще каким-то письменным или устным источником. Этот же источник был использован Лукой, который черпал также из “Логий”
Схема возникновения синоптических Евангелий
P.S. Здесь можно выделить четыре кластера связей и подобия отражающих основной порядок эволюции их исторического написания, подобное же можно сделать и по всем остальным Евангелие. На первом месте стоят два параллельно независимых кластера - Евангелие от Марка и Логий далее следует 3 кластер - Евангелие от Луки и затем 4 кластер - Евангелие от Матфея
А если анализировать количественные признаки - % совпадающих событий повествования, % совпадений, употребляемых слов, их сочетаний и т.д.... можно провести настоящий кластерный анализ всех евангелие
12:19 06.04.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Все евангелии есть компиляция множества (сотни) источников, и только 4 из них искусственно избраны в канонические и все евангелии без исключения упираются в найденные в середине прошлого века на берегу Мертвого моря, в пещерах Кумранских гор (территория современного Египта), священные тексты религиозной секты евреев.....
Евангелисты всего об Иисусе не знали и до тридцати лет его жизни были вообще с ним не знакомы. Сам же Он не оставил людям ни одной строчки из своего учения. О его жизни, деятельности и учении они написали потом, через годы и по памяти. Известно, что память человеческая не очень-то надежна в достоверности изложения событий, да и у каждого она своя. Поэтому и оказалось, что в каждом повествовании есть повторения, неточности и противоречия при сравнении излагаемых эпизодов из жизни и учения Иисуса. Никто из евангелистов не изложил в системном виде и логической последовательности всего учения об устройстве общественной жизни и будущего Царства Божьего и они привнесли в его биографию много вымысла, которые через десятилетия и века превратились в легенды. Однако, то, что соответствовало знаниям и взглядам древних народов перестало отвечать реалиям настоящего, двадцать первого века. Теперь можно и нужно сказать, что Иисус призывал познать Истину, излагал понятие о Совести, учение о Справедливости. Прочесть Евангелие вместо четырёх – в одном изложении с расположением событий в хронологическом порядке и с выделением самого Учения Иисуса в отдельную главу - можно в книге "Истина о Боге и мире" и на данном форуме. Отвечу на все вопросы по теме..
00:33 07.04.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Три первые Евангелия обнаруживают большое сходство в композиции, а также имеют немало буквальных совпадений. >
Один евангелист утверждает, что из двух разбойников помиловали одного, второго покарали. Другой евангелист сообщает, что оба разбойника поносили Христа. Остальные двое вообще ничего не видели, хотя все четверо находились там и всё видели. Вот так-то...
11:45 07.04.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Три первые Евангелия обнаруживают большое сходство в композиции, а также имеют немало буквальных совпадений. >>
> > Один евангелист утверждает, что из двух разбойников помиловали одного, второго покарали. Другой евангелист сообщает, что оба разбойника поносили Христа. Остальные двое вообще ничего не видели, хотя все четверо находились там и всё видели. Вот так-то...
Надо самой читать текст и правильно понимать написанное! То, что Вы написали - ЛОЖЬ и ваши домыслы. Непонятно только - зачем? Скорее всего по недомыслию!
11:47 07.04.2013
Knut писал(а) в ответ на :
> "Истина о Боге и мире" и на данном форуме
Что толку спорить об абстрактной высшей истине которую ни доказать ни опровергнуть нельзя поэтому она и вечная. А обычная повседневная истина сегодня одна а завтра другая. К примеру вчера считали истинным, что земля плоская, а сейчас уже другие представления об этом. Ну и что из этого?
11:58 07.04.2013
Knut писал(а) в ответ на :
> Надо самой читать текст и правильно понимать написанное! То, что Вы написали - ЛОЖЬ и ваши домыслы. Непонятно только - зачем? Скорее всего по недомыслию! >
Лучше попробуйте опровергнуть, чем продолжать навязывать своё "правильное" понимание без всякой аргументации. Позабавьте публику.
12:01 07.04.2013
Ковальский - в своём схоластическом амплуа..
19:08 07.04.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надо самой читать текст и правильно понимать написанное! То, что Вы написали - ЛОЖЬ и ваши домыслы. Непонятно только - зачем? Скорее всего по недомыслию! >>
> > Лучше попробуйте опровергнуть, чем продолжать навязывать своё "правильное" понимание без всякой аргументации. Позабавьте публику.
Так вы еще и упорствуете! Мне не надо вам доказывать - я вижу по вашему тексту, что вы сами эти слова в Евангелии не читали и говорите со слов других. Например, Матфей пишет: в 27.21 "...правитель просил их: кого из двух хотите, чтобы я вам отпустил вам? Они сказали: Варраву." Где здесь говорится о двух ПРЕСТУПНИКАХ? Звачем вам нужно лгать, еще раз спрашиваю. Глупость это...
20:10 07.04.2013
Knut писал(а) в ответ на :
> Так вы еще и упорствуете! Мне не надо вам доказывать - я вижу по вашему тексту, что вы сами эти слова в Евангелии не читали и говорите со слов других. Например, Матфей пишет: в 27.21 "...правитель просил их: кого из двух хотите, чтобы я вам отпустил вам? Они сказали: Варраву." Где здесь говорится о двух ПРЕСТУПНИКАХ? >
Вот видите, как вы повелись на свидетельства тех, чьи воспоминания определялись количеством выпитого на Тайной Вечере:
"Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону... Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: «если Ты Христос, спаси Себя и нас»... (Лк.23:32-43)"
>> Так вы еще и упорствуете! Мне не надо вам доказывать - я вижу по вашему тексту, что вы сами эти слова в Евангелии не читали и говорите со слов других. Например, Матфей пишет: в 27.21 "...правитель просил их: кого из двух хотите, чтобы я вам отпустил вам? Они сказали: Варраву." Где здесь говорится о двух ПРЕСТУПНИКАХ? >>
> > Вот видите, как вы повелись на свидетельства тех, чьи воспоминания определялись количеством выпитого на Тайной Вечере: > "Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону... Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: «если Ты Христос, спаси Себя и нас»...
> (Лк.23:32-43)" > > Где тут один преступник?
С нова передёргиваете. Вы же писали вначале, - разве забыли, - ...из двух разбойнииков помиловали одного... и т. Иисус же не был разбойником!... - это же надо знать! Вы просто взяли разные события и произвольно их объединили со сввоими неправильными комментариями... Я прошел бы мимо, если бы понял ваш СМЫСЛ такое несоответствие высказывать...
12:19 08.04.2013
Учитель СПРАВЕДЛИВОСТИ видимо не устраивал некоторых пост-рождественских деятелей, и его превратили в учителя любви и непротивления. Более того, ни в Ветхом, ни в Новом Заветах практически не обозначена справедливость! Вероятно, этот пророк учил справедливости земной, а не небесной.. А возможно - что-то и было в Писании.. но подверглось цензуре.
16:45 08.04.2013
Knut писал(а) в ответ на :
> С нова передёргиваете. Вы же писали вначале, - разве забыли, - ...из двух разбойнииков помиловали одного... и т. Иисус же не был разбойником!... >
Классно изворачиваетесь... Вы серьёзно настаиваете, что разбойник был один, по одну сторону от Иисуса?
> - это же надо знать!
А почему вы не знаете? Я же утверждаю, что разбойников было двое, одного из них помиловали.
> Вы просто взяли разные события и произвольно их объединили со сввоими неправильными комментариями... >
Никакого объединения не было. Один евангелист говорит о двух разбойниках, другой о том, что они Его обругали, остальные двое евангелистов об этом даже не упоминают, но все четверо были свидетелями того события. Как понять несоответствие, может объясните.
> Я прошел бы мимо, если бы понял ваш СМЫСЛ
Выходит зря рассчитывала
06:41 09.04.2013
Антон Чехов 17882 писал(а) в ответ на :
> Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Известный библеист И. Тантлевский в своей книге «История и идеология кумранской общины» (С.-Петербург, 1994) определяет время деятельности Учителя периодом со 176 по 136 год до н.э., то есть почти на полтора века раньше аналогичных событий, описанных в Евангелиях.
>Так он оракул? Предсказал Учителя за десять лет до того как нашли Свитки Мертвого моря? Кстати они не на еврейском написаны, а шумерской клинописью, это древние шумерские предания.
Кумранские рукописи или свитки Мёртвого моря — название манускриптов, обнаруженных, начиная с 1947 года, в пещерах Кумрана, в пещерах вади Мурабба‘ат (к югу от Кумрана), в Хирбет-Мирде (к юго-западу от Кумрана)...
А свои исследования по ним Тантлевский опубликовал в 1994 г, и разница в 30-40-47 лет вполне поваляет их расшифровать, изучить и сделать выводы по ним, а вы говорите что он оракул - предсказатель. Вы хоть даты сопоставляйте и только потом делайте свои выводы.
Евангелисты всего об Иисусе не знали и до тридцати лет его жизни были вообще с ним не знакомы. Сам же Он не оставил людям ни одной строчки из своего учения. О его жизни, деятельности и учении они написали потом, через годы и по памяти. Известно, что память человеческая не очень-то надежна в достоверности изложения событий, да и у каждого она своя. Поэтому и оказалось, что в каждом повествовании есть повторения, неточности и противоречия при сравнении излагаемых эпизодов из жизни и учения Иисуса. Никто из евангелистов не изложил в системном виде и логической последовательности всего учения об устройстве общественной жизни и будущего Царства Божьего и они привнесли в его биографию много вымысла, которые через десятилетия и века превратились в легенды. 
Надо самой читать текст и правильно понимать написанное! То, что Вы написали - ЛОЖЬ и ваши домыслы. Непонятно только - зачем? Скорее всего по недомыслию! 
Так вы еще и упорствуете! Мне не надо вам доказывать - я вижу по вашему тексту, что вы сами эти слова в Евангелии не читали и говорите со слов других. Например, Матфей пишет: в 27.21 "...правитель просил их: кого из двух хотите, чтобы я вам отпустил вам? Они сказали: Варраву." Где здесь говорится о двух ПРЕСТУПНИКАХ? Звачем вам нужно лгать, еще раз спрашиваю. Глупость это... 
С нова передёргиваете. Вы же писали вначале, - разве забыли, - ...из двух разбойнииков помиловали одного... и т. Иисус же не был разбойником!... - это же надо знать! Вы просто взяли разные события и произвольно их объединили со сввоими неправильными комментариями... Я прошел бы мимо, если бы понял ваш СМЫСЛ такое несоответствие высказывать... 
Вы серьёзно настаиваете, что разбойник был один, по одну сторону от Иисуса?
