> 1. СПРАВЕДЛИВОСТЬ - понятите о ДОЛЖНОМ СООТВЕТСТВИИ между правами и обязанностями,, между трудом и вознаграждением, между деянием и воздаянием, межжу преступлением и наказанием и т.д..; категория историческая.
Существует всего 7 вопросов - что, где, когда, почему, зачем, как и сколько И Вы пытаетесь ответить только на первый вопрос Что а он еще в древности определен Вы попытайтесь определиться по всем другим вопросам данной проблемы, я вот пытаюсь ответить на вопрос сколько - к примеру меры труда и вознаграждения или какова мера между преступлением и наказанием и отвечаю на вопрос КАК это определить и считаю это главной проблемой, а то одни за одно и то же даяние предлагают пальцы рубить, другие кисть, руку или голову, а некоторые предлагают распять или накол посадит или просто благословить и отпустить грехи. .
12:03 26.03.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. СПРАВЕДЛИВОСТЬ - понятите о ДОЛЖНОМ СООТВЕТСТВИИ между правами и обязанностями,, между трудом и вознаграждением, между деянием и воздаянием, межжу преступлением и наказанием и т.д..; категория историческая.
>Существует всего 7 вопросов - что, где, когда, почему, зачем, как и сколько > И Вы пытаетесь ответить только на первый вопрос Что а он еще в древности определен > Вы попытайтесь определиться по всем другим вопросам данной проблемы, я вот пытаюсь ответить на вопрос сколько - к примеру меры труда и вознаграждения или какова мера между преступлением и наказанием и отвечаю на вопрос КАК это определить и считаю это главной проблемой, а то одни за одно и то же даяние предлагают пальцы рубить, другие кисть, руку или голову, а некоторые предлагают распять или накол посадит или просто благословить и отпустить грехи. .
Сожалею, но вы совершенно не владеете ЛОГИКОЙ и безграмотны в понимании текста! ДОЛЖНОЕ СООТВЕТСТВИЕ и есть главное в содержании понятия, а сами детали сего есть показатели исторические... Не понимая сути, вы, по невежеству в предмете, ломитесь в ОТКРЫТУЮ дверь! Ознакомьтесь с понятием, хотя бы , в пределах словаря...
> Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 1. СПРАВЕДЛИВОСТЬ - понятите о ДОЛЖНОМ СООТВЕТСТВИИ между правами и обязанностями,, между трудом и вознаграждением, между деянием и воздаянием, межжу преступлением и наказанием и т.д..; категория историческая.
>>Существует всего 7 вопросов - что, где, когда, почему, зачем, как и сколько
>> И Вы пытаетесь ответить только на первый вопрос Что а он еще в древности определен >> Вы попытайтесь определиться по всем другим вопросам данной проблемы, я вот пытаюсь ответить на вопрос сколько - к примеру меры труда и вознаграждения или какова мера между преступлением и наказанием и отвечаю на вопрос КАК это определить и считаю это главной проблемой, а то одни за одно и то же даяние предлагают пальцы рубить, другие кисть, руку или голову, а некоторые предлагают распять или накол посадит или просто благословить и отпустить грехи. .
> > Сожалею, но вы совершенно не владеете ЛОГИКОЙ и безграмотны в понимании текста! ДОЛЖНОЕ СООТВЕТСТВИЕ и есть главное в содержании понятия, а сами детали сего есть показатели исторические... Не понимая сути, вы, по невежеству в предмете, ломитесь в ОТКРЫТУЮ дверь! Ознакомьтесь с понятием, хотя бы , в пределах словаря...
Прочитал все посты Сафронова. Нигде не увидел, каким образом он пытается ответить на вопрос: каковы меры труда и вознаграждения или какова мера между преступлением и наказанием. Ведь, когда мы говорим о труде и вознаграждении, мы пытаемся найти способ соотнести их друг с другом. То есть ответить на вопрос — каково их живое взаимодействие, как то или иное деяние влияет на общество, на исторические процессы, на общественные устои, на перспективы развития. Личности, поругаемые при их жизни за свои деяния, по прошествии времени возвеличивались за те же деяния, поскольку сама оценка этих деяний (как процесс) и критерии этих оценок — динамичны. А рецепт "определения" Сафронова смехотворен — надо собрать все мнения, отбросить крайние, выявить среднее и это и будет самое объективное мнение!)))) Таким образом творческая энергия отметается сразу, поскольку она всегда маргинальна. Любые прорывные идеи так же отметаются, как несоответствующие "средним" настроениям. Структура человеческого сообщества рассматривается, как таблица Менделеева, а социальные процессы — как химические реакции.))) Заметте, Кнут — тем самым утверждается, что любые процессы в общественных системах можно вписывать в некие формулы с заранее известным результатом. Хе-хе. То есть, в некотором смысле это логично; если в основу процесса поставить абсолютную усреднённость (а сделать это можно только полным подавлением всего социально-живого и творческого), то и результаты можно прогнозировать. Покойники же не воспротивятся любой перепланировке на кладбище!)))
15:02 26.03.2013
Knut: .....вы не владеете ЛОГИКОЙ и ....
Кнут, вы владеете ЛОГИКОЙ?... ....
...безграмотны в понимании текста!
А это как?... ....
ломитесь в ОТКРЫТУЮ дверь!
Есть русская поговорка: ломиться в закрытую дверь!
А ваш слоган лишён смысла, бо в открытую дверь ломятся с успехом, то бишь, без риска расшибить себе ЛОБ!
Вообщем: СВЕТ СВЯТ РАЗУМ!!!.... ....
15:41 26.03.2013
Knut писал(а) в ответ на :
> ДОЛЖНОЕ СООТВЕТСТВИЕ
Ну и как определить должное соответствие по вашему? Где и как определить меру этого соответствия и если не отвечать на эти вопросы - наша дискуссия беспредметна. На вопрос что ответ уже есть и давным давно существует и надо ответить на другие вопросы данного положения. Любую проблему надо пытаться решать только комплексно и максимально возможно ответить на все вопросы, а не только первый ЧТО
16:06 26.03.2013
Квинт писал(а) в ответ на :
>Есть русская поговорка: ломиться в закрытую дверь!
> А ваш слоган лишён смысла, бо в открытую дверь ломятся с успехом, то бишь, без риска расшибить себе ЛОБ! > > Вообщем: СВЕТ СВЯТ РАЗУМ!!!.... ....
Нет русской поговорки: "Ломиться в ЗАКРЫТУЮ дверь!". Есть русская поговорка: "Ломиться в ОТКРЫТУЮ дверь!", что фразеологический словарь объясняет, как: "Настойчиво утверждать, доказывать то, что очевидно, всем хорошо известно, что не вызывает возражений., против чего никто не спорит"... Ваши, Квинт, изыски в русском языке нелепы, а паче того — безграмотны....
16:10 26.03.2013
Кое что о Боге и его эволюции Владимир Сафронов писал(а) в ответ на : . МИР СХОДИТ С УМА . ДЕМОКРАТЫ УЖЕ И БОГА РЕФОРМИРУЮТ .
16:13 26.03.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
>Прочитал все посты Сафронова. Нигде не увидел, каким образом он пытается ответить на вопрос: каковы меры труда и вознаграждения или какова мера между преступлением и наказанием. Ведь, когда мы говорим о труде и вознаграждении, мы пытаемся найти способ соотнести их друг с другом.
Это вижу так. К примеру Определяем среднюю прибыль производителя молока с одного литра = 1% или цена в рублях (за минусом затрат себестоимости и амортизации в том числе и скота) Посредник = 1000% или цена в рублях Торговый спекулянт = 100% или цена в рублях По моему справедливы будет когда все в этой цепочке получают равную (среднюю) прибыль и за этим государство должно следить по средству налогов, и следовательно если налог на производителя - 1, то на посредника в 1000 раз больше, а с торгаша в 100 раз. Ну а все остальное должно рассчитываться на основании закона Гаусса - где есть средняя и среднее отклонение от средней.
19:08 26.03.2013
Кирад:Нет русской поговорки: "Ломиться в ЗАКРЫТУЮ дверь!".
Да уж! Вот малая толика из того, что об этом гутарять... ...
НЕТ СМЫСЛА ЛОМИТЬСЯ В ЗАКРЫТУЮ ДВЕРЬ, ГДЕ-ТО РЯДОМ СУЩЕСТВУЕТ ДВЕРЬ, ОТКРЫТАЯ ДЛЯ ТЕБЯ
обращаться куда-то «без приглашения» — всё равно, что ломиться в закрытую дверь
Ломиться в закрытую дверь — обнаглеть до последней степени.
Ломиться в закрытую дверь: принимать поспешные решения, создавать намного больше новых проблем, ...
Достаточно?... ...
19:20 26.03.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Прочитал все посты Сафронова. Нигде не увидел, каким образом он пытается ответить на вопрос: каковы меры труда и вознаграждения или какова мера между преступлением и наказанием. Ведь, когда мы говорим о труде и вознаграждении, мы пытаемся найти способ соотнести их друг с другом.
>Это вижу так. К примеру > Определяем среднюю прибыль производителя молока с одного литра = 1% или цена в рублях (за минусом затрат себестоимости и амортизации в том числе и скота)...
Я уже понял, что "труд" вы оцениваете с точки зрения бухгалтера. Например: все картинывыставки "икс" оцениваем по залоговой стоимости. Суммируем, делим на колличество картин и выводим среднюю стоимость стандартной картины. К этой стоимости плюсуем коэффициент (скажем, число подходов к картине среднестатистического посетителя музея или общее колличество времени, проведённое у картины среднестатистического посетителя) и в зависимости от окончательной стоимости составляем рейтинг художников. Большее колличество картин вкупе с погонным метражом площади живописного холста увеличивает коэффициент... Ну и так далее со всеми остановками...)))
19:27 26.03.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Я уже понял, что "труд" вы оцениваете с точки зрения бухгалтера.
> Кирад: > Нет русской поговорки: "Ломиться в ЗАКРЫТУЮ дверь!". > > > Да уж! > Вот малая толика из того, что об этом гутарять... ... > > НЕТ СМЫСЛА ЛОМИТЬСЯ В ЗАКРЫТУЮ ДВЕРЬ, ГДЕ-ТО РЯДОМ > СУЩЕСТВУЕТ ДВЕРЬ, ОТКРЫТАЯ ДЛЯ ТЕБЯ > > обращаться куда-то «без приглашения» — всё > равно, что ломиться в закрытую дверь > > Ломиться в закрытую дверь — обнаглеть до последней степени. > > Ломиться в закрытую дверь: принимать поспешные > решения, создавать намного больше новых
> проблем, ... > > Достаточно?... ...
Прогуглив фразу, можно найти ещё полмиллиона ссылок. Но это только частные высказывания частных пользователей. Они могут написать "в приоткрытую", "в полуоткрытую", "в незакрытую" и т.д. и т.п. Если речь идёт о русской поговорке (а речь именно о ней), то:
(Сборник образных слов и иносказаний, 1904г.) "Ломиться въ открытую дверь. Ср. Enfoncer une porte ouverte. Ср. Soli lumen inferre. Поднести къ солнцу свѣтъ — объяснять ясное."
`Большой словарь русских поговорок` Ломиться в открытую дверь Разг. Неодобр. Настойчиво утверждать, доказывать то, что и так очевидно, всем известно. БМС 1998, 146; Примеры: Жест… – душа сценического творчества. Настаивать на этом – значит ломиться в открытую дверь… (Ф. Шаляпин.) Доказывать современным читателям величие Чехова – значит ломиться в открытую дверь. (К. Чуковский.) «Как прикажете понимать вас? – спросил Штоквиц. – Не вы ли тут частенько ломились в открытые двери, чтобы доказать нам устарелость...
Идиомы на пяти языках с переводом и толкованием:
Тут русский фразеологизм "Ломиться в открытую дверь" с аналогами в английском, французском, испанском и немецком языках. ...и т.д. Достаточно?
19:40 26.03.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Я уже понял, что "труд" вы оцениваете с точки зрения бухгалтера.
>А вы труд в килокалориях мерите что ли
Нет. Это ваш подход. А разве нет?))
20:04 26.03.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> ДОЛЖНОЕ СООТВЕТСТВИЕ
>Ну и как определить должное соответствие по вашему? Где и как определить меру этого соответствия и если не отвечать на эти вопросы - наша дискуссия беспредметна. На вопрос что ответ уже есть и давным давно существует и надо ответить на другие вопросы данного положения. Любую проблему надо пытаться решать только комплексно и максимально возможно ответить на все вопросы, а не только первый ЧТО
Вы меня удивляете! Я дал краткое, словарное толкосвание понятия слова СПРАВЕДЛИВОСТЬ... Вы же хотите конкретного подтверждения конкретного случая. Но это же безграмотное понимание как самого требования и словарного толкования к-л понятия. У меня есть Логический словарь-справочник Кондакова, так в нём слово ИСТИНА разбирается на 220 строках текста. Давайте тогда рассматривать, как понятие, на уровне рынка и будем говорить о справедливости цены, допустим, на картофель, молоко, капусту и т.д.
20:07 26.03.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Нет. Это ваш подход. А разве нет?))
Ну в общем измерять можно как угодно К примеру интеграл функции (площадь под функцией) можно рассчитывать через вес бумаги, через закон Архимеда, через скорость звука и света, и так можно придумать бесчисленное множество методов измерять что либо, ведь главное как удобней.
Сожалею, но вы совершенно не владеете ЛОГИКОЙ и безграмотны в понимании текста! ДОЛЖНОЕ СООТВЕТСТВИЕ и есть главное в содержании понятия, а сами детали сего есть показатели исторические... Не понимая сути, вы, по невежеству в предмете, ломитесь в ОТКРЫТУЮ дверь! Ознакомьтесь с понятием, хотя бы , в пределах словаря...
....
...
...
