> Не важно, что ты делаешь, главное, чтобы это имело смысл с точки зрения нематериальных ценностей.
Нематериальные ценности - сверхрастяжимое понятие. Вам понравится духовное возрождение Европы путём её исламизации?
01:08 22.02.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Нематериальные ценности - сверхрастяжимое понятие. Вам понравится духовное возрождение Европы путём её исламизации?
Согласен, нематериальные ценности бывают разные. Если вас интересует лично мое мнение, то для меня гораздо более приемлима любая другая система ценностей во главе с нематериальными (духовными), чем бездуховность запада и его идеология потребления.
01:11 22.02.2011
Мистические ценности - это что-то новое. А вот гумманизм на деле - это лишь прикрытие для захватничества. Так было и раньше, так и сейчас. Те же лозунги свободы, прав человека и демократии - лишь обманка для прикрытия в достижении своих целей. Пример - Ирак.
> Представляю вашему вниманию необычный ночной клуб в Глазго. Oran Mor. Необычный, потому что находится в здании старой церкви, построенной в готическом стиле. Если присмотреться, то виден крест на здании клуба. > > Фото ниже. >
> > > Из личных впетлений, могу добавить еще случай во Франции, где вечером видел, несколько местных пацанов пиняют мяч устров в качестве ворот вход в главный костела города. Когда вратарь промахивался, мяч с характерным звуком отскакивал от ворот храма.
Это не пример деградации - а пример свободы.
В СССР не такое в старых церквях устраивали.
Ну а про мячь - так вобще смешно - у них там любой только этому порадуеться - а местный глава прихода - так ещё и подбодрит.
01:22 22.02.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Это не пример деградации - а пример свободы.
Свобода от духовных ценностей и называется либерализмом. Когда над тобой нет никакой системы ценностей, а есть свобода выбора. Но если ты сам хозяин своим поступкам, если ты не имеешь нематериальных целей (защитить родину от захватчиков, построить коммунизм, обрести вечную жизнь после смерти, избежать мук ада, переродиться в другой жизни в достойное существо и т.д.). Если тебе каждый день реклама навязывает только материальные потребности, то ты по-любому будешь исключительно материалистом.
О деградации я не говорил. Я говорил о том, что духовные ценности играют все меньшую и меньшую роль в жизни западного обывателя.
01:22 22.02.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Не важно, что ты делаешь, главное, чтобы это имело смысл с точки зрения нематериальных ценностей
Генерал Тилли, дабы спасти заблудшие души (явно ведь не материальный мотив) приказал убить всех жителей Магдебурга. Жутко духовный мужик был. Как Гитлер, который тоже во всякие высшие цели верил.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А вот гумманизм на деле - это лишь прикрытие для захватничества. Так было и раньше, так и сейчас. Те же лозунги свободы, прав человека и демократии - лишь обманка для прикрытия в достижении своих целей. Пример - Ирак.
Страны захватчики всегда руководствовались материальными мотивами, прикрываясь чем попало. (что характерно и для большинства людей) США попался гуманизм (точнее демократия). Хотя по сути гуманизм - это неприятие насилия.
01:42 22.02.2011
Молотов Алексей писал(а) в ответ на :
> Генерал Тилли, дабы спасти заблудшие души (явно ведь не материальный мотив) приказал убить всех жителей Магдебурга. Жутко духовный мужик был. Как Гитлер, который тоже во всякие высшие цели верил.
Да, преступления тоже совершаются и во имя высших целей. Тем не менее это не повод отказываться от этих самых высших целей. А Гитлер руководствовался материальными целями. Благополучием своей нации. В первую очередь материальны, обеспечением ресурсами, "жизненным пространством", чистотой нации.
Если же брать Ницше, то у него сверхчеловек как раз не имеет никаких высших ценностей, он вровень богу и бог ему не указ. Так что это кстати, возможно следующий этап развития бездуховности на западе.
06:54 22.02.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> jЯ говорил о том, что духовные ценности играют все меньшую и меньшую роль в жизни западного обывателя.
Удивительно, что вы все еще продолжаете настаивать на своей лжи, даже после того, как я привел два ярчайших и чрезвычайно характерных примера из реальной жизни, наглядно демонстрирующих, какую роль играют духовные ценности в жизни западного человека и в жизни человека российского. Это — небо и земля. После таких примеров, по идее, вся дискуссия должна бы быть свернута, а автор темы должен бы скромно удалиться укромное место переживать свой стыд...
08:30 22.02.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> если ты не имеешь нематериальных целей (защитить родину от захватчиков, построить коммунизм, > А Гитлер руководствовался материальными целями. Благополучием своей нации.
Мля,....я плакаль.
Объясните мне - почему это Защита Родины от МАТЕРИАЛЬНОГО Захватчика - является Нематериальной целью??? , а вот забота о благополучии нации - Материальной целью??? Что это там у вас за критерии такие прикольные? И как это вы там их применяете?
И кстати, Гитлер как раз часто заботился о нематериальных ценностях. Он уничтожал в том числе Атеистов, и их движения и отчитывался об этом на съездах нацистов. Так как Гитлер был Христианином и считал, что все должны быть - христианами с христианской моралью.
09:37 22.02.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Если вас интересует лично мое мнение, то для меня гораздо более приемлима любая другая система ценностей во главе с нематериальными (духовными), чем бездуховность запада и его идеология потребления.
То есть лучше радикальные мусульмане, убивающие неверных, чем спокойные и адекватные гуманисты? Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Мистические ценности - это что-то новое.
Возможно, я не очень правильно выразился. Я имел ввиду разнообразную эзотерику. Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А вот гумманизм на деле - это лишь прикрытие для захватничества. Так было и раньше, так и сейчас. Те же лозунги свободы, прав человека и демократии - лишь обманка для прикрытия в достижении своих целей. Пример - Ирак.
Вам рассказать про крестовые походы и религиозные войны? Я думаю, что нет, потому что вы должны понимать, что любую идею могут использовать люди с нехорошими намерениями. И, кстати, вторжение в Ирак вызвало достаточно большую бурю протеста со стороны гуманистов (и основные страны ЕС, кроме ВБ, не поддержали США). Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Да, преступления тоже совершаются и во имя высших целей. Тем не менее это не повод отказываться от этих самых высших целей.
Когда вы писали про гуманизм, то у вас была совершенно другая точка зрения. Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А Гитлер руководствовался материальными целями. Благополучием своей нации. В первую очередь материальны, обеспечением ресурсами, "жизненным пространством", чистотой нации.
Если бы Гитлер был материалистом, то не развязал бы войны со всем миром, потому что это иррационально.
12:35 22.02.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на : Bramis писал(а) в ответ на :
>> Если человек находится на уровне нравственного развития морского ежа, то он не понимает многого, что нормальные люди впитывают с молоком матери.
> > > Отрадно все-таки, что вы сознаете, на каком уровне находитесь. Возможно, со временем, если будете очень сильно стараться, сможете перейти на следующий левел...
Да, вот кто-кто, а свидомые - верх совершенства. Кроме как в Латвии и Эстонии, больше нигде нет страны, истерзанной нацистами, в которой им ставили бы памятники, называя их освободителями. Вот это я понимаю, уровень развития! Да, признаюсь, до такого мне не дорасти.
>> Если человек находится на уровне нравственного развития морского ежа, то он не понимает многого, что нормальные люди впитывают с молоком матери.
> >
> К сожалению проблемы нравственности и тем более религии к простым никогда не относились. Люди из за этого вырезали целые города. Лярошель, тридцатилетняя война и многие другие конфликты, возникающие из за разных трактовок одной книги, привели к потере сути христианства, потери гуманизма и добра. Нужно ли повторять чужие ошибки, недооценивая важность толерантности и веротерпимости? Для многих здесь это вообще ругательства. > > И разве стоит какая-та груда камней в готическом стиле, той ненависти, которая никогда и никого к богу не приближала.
Алексей, так и памятники ветеранам Войны - тоже груда камней. Как и могилы наших предков. Так ведь все люди их уважают. Дело не в том, что уважая собор, ты автоматически становишься лучше. Нельзя отвергая в храме святыню, быть (за редким исключением) порядочным человеком. Не путай необходимое с достаточным. От того, что что-то не является достаточным, оно не перестает быть необходимым. Так, все должны уважать старших. Однако, относясь с уважением к своему учителю, ребенок еще не обязательно хорошо усвоит программу. Но такие отношения, тем не менее, являются обязательными. Это в общем смысле. Применительно к религии, стоит заметить, что культурные люди считают недопустимым оскорблять чужую веру. При этом они вовсе не являются ее адептами и уважение к ней этого не предполагает. Понимаешь мою мысль?
>> Если человек находится на уровне нравственного развития морского ежа, то он не понимает многого, что нормальные люди впитывают с молоком матери.
> > это называется троллинг...)))) сравнивать оппонента с морским ежом...))))))) > если вам не хватает знаний и мозгофф,
Знания и мозги ничего не стоят, если человек - дерьмо. А как это определить, мы с вами уже подискутировали в теме "Распад СССР - конец русской культуры?" Давайте не будем начинать по новой.
> что бы отстоять свою позицию (или хотя бы внятно выразить её),
то "молоко матери" с которым чего-то там впитывают здесь совершенно не при чём...)))))) Нет, оно причем, так как человек в процессе взросления и воспитания многие базовые убеждения усваивает бездоказательно, как аксиому. Может быть, вы воспитывались в концлагере Бирмы надзирателем и упустили это? Там, говорят, полстраны в лагерях, преимущественно нацменьшинств.
13:07 22.02.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Если человек находится на уровне нравственного развития морского ежа, то он не понимает многого, что нормальные люди впитывают с молоком матери.
> > Во-первых, неразумно отождествлять христианскую нравственность с всеобщей. Для христианина этот храм действительно имеет определённое значение. Для верующих других религий, агностиков и атеистов это просто здание. Во-вторых, с молоком матери люди ничего не впитывают.
Ничего, кроме того, что делает их человеком, а не просто "физическим лицом".
Мля,....я плакаль.