> turanga писал(а) в ответ на сообщение: > "Духовное падение Запада" называется на на Западе постматериалистическими ценностями, которые в конце 1960х и 1970х пришлось ещё отстоять!
То, что они у кого-то называются ценностями, еще не значит, что они заслуживают уважения. За нацизм тоже боролись отчаянно.
> Или вы хотите сказать, что Церковь - это что-то действительно святое (не путать церковь и религию)?
К культуре люди (а не скоты) испытывают уважение независимо от святости ее атрибутов.
> Не вижу ничего сверхестественного в ночном клубе, который был организован в БЫВШЕМ храме!
Сверхестественного нет - типичное для просвещенного Запада разгулье быдла. Бывших храмов не бывает. Бывают разрушенные и оскверненные.
> Понятно, что истинно верующие не пойдут тусить туда и осудят. Но те же клабберы со своей стороны будут в то же время обсуждать бесконечные скандалы по поводу педофилии и изнасилований в католических приходских школах!
И что? Каким образом это оправдывает неуважение к святыне? Я отрицательно отношусь к католикам, но ни в коем случае не стал бы осквернять храм.
> Мы слава Богу пока ещё живем в свободном мире и сами можем выбирать куда нам ходить, что смотреть, как отдыхать и в кого верить!
А почему ты понимаешь свободу как безответственность?
14:31 08.03.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> А изначально тема спора звучала как "Духовное падение запада. Конкретный пример", что к российской духовности не имеет отношения.
Считаю, что своими примерами я раскрыл тему полностью. Я показал на вполне конкретном примере состояние духовности в западной стране, а пример из российской действительности я привел исключительно в качастве контроля... Для контраста, так сказать. И, поскольку, проведена большая работу по раскрытию темы, имею право слегка потроллить. Сделал дело — флуди смело!
14:41 08.03.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> А изначально тема спора звучала как "Духовное падение запада. Конкретный пример", что к российской духовности не имеет отношения.
>Считаю, что своими примерами я раскрыл тему полностью. Я показал на вполне конкретном примере состояние духовности в западной стране, а пример из российской действительности я привел исключительно в качастве контроля... Для контраста, так сказать. И, поскольку, проведена большая работу по раскрытию темы, имею право слегка потроллить. Сделал дело — флуди смело!
Повторяю еще раз: мы в этой теме спорили о состоянии духовности не в России, а на Западе, а затем - должна ли она быть вообще. По поводу права на троллинг - этим занимаются самые никчемные и неполноценные люди, так как во-первых, этим удовлетворяют свою ущербность, во-вторых, из-за нее же не могут вести спор без троллинга. Постыдился бы в этом признаваться.
14:54 08.03.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Каким же ты выглядишь дебилом, когда вот с такой уверенностью несешь всякую хрень.
троллим потихоньку?)))))))
14:55 08.03.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> По поводу права на троллинг - этим занимаются самые никчемные и неполноценные люди, так как во-первых, этим удовлетворяют свою ущербность, во-вторых, из-за нее же не могут вести спор без троллинга. > Постыдился бы в этом признаваться.
Данный пост являет собой классический пример так нназываемого троллинга. Автор поста пишет: "мы в этой теме спорили о состоянии духовности... на Западе". Пишет, заметьте, уже после того, как его собеседник написал: "Я показал на вполне конкретном примере состояние духовности в западной стране". Итак, что же это, как не троллинг? Далее в посте следуют бранные эпитеты, которые с полным основанием могут быть отнесены к самому автору поста, а кроме того, свидетельствуют о расшатанной нервной системе данного тролля.
14:57 08.03.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> Далее в посте следуют бранные эпитеты, которые с полным основанием могут быть отнесены к самому автору поста, а кроме того, свидетельствуют о расшатанной нервной системе данного тролля.
Вывод о никудышних нервах полностью подтверждается следующими словами нервного тролля:
"Каким же ты выглядишь дебилом, когда вот с такой уверенностью несешь всякую хрень."
14:59 08.03.2011
Итак, классификация троллей пополняется новым троллетипом — Тролль нервный!
>> turanga писал(а) в ответ на сообщение: >> "Духовное падение Запада" называется на на Западе постматериалистическими ценностями, которые в конце 1960х и 1970х пришлось ещё отстоять!
> То, что они у кого-то называются ценностями, еще не значит, что они заслуживают уважения. За нацизм тоже боролись отчаянно.
>> Или вы хотите сказать, что Церковь - это что-то действительно святое (не путать церковь и религию)?
> К культуре люди (а не скоты) испытывают уважение независимо от святости ее атрибутов.
> >Не вижу ничего сверхестественного в ночном клубе, который был организован в БЫВШЕМ храме! > Сверхестественного нет - типичное для просвещенного Запада разгулье быдла. > Бывших храмов не бывает. Бывают разрушенные и оскверненные.
>> Понятно, что истинно верующие не пойдут тусить туда и осудят. Но те же клабберы со своей стороны будут в то же время обсуждать бесконечные скандалы по поводу педофилии и изнасилований в католических приходских школах!
> И что? Каким образом это оправдывает неуважение к святыне? Я отрицательно отношусь к католикам, но ни в коем случае не стал бы осквернять храм.
>> Мы слава Богу пока ещё живем в свободном мире и сами можем выбирать куда нам ходить, что смотреть, как отдыхать и в кого верить!
> А почему ты понимаешь свободу как безответственность?
1. конечно, у всех мнения разные... но у меня заслуживает уважение развитие социальных систем, уравнение женщин в правах, либерализация политических прав и свобод граждан, а также независимости общества от догматизма, будь то идеологического или религиозного! Все это стало возможным или вернее сделало ещё один скачек в Европе и США не в последнюю очередь благодаря движению 60-х - 70х гг.
2. на счет нацизма - с 80х г. немцы нашли в себе силы извиниться перед всем миром за преступления! Конечно, можно много критиковать политику выплат компенсаций бывшим узникам, но нельзя не отметить вклад ФРГ в примирение народов после 2 мировой войны!
3. бывает или не бывает "бывших храмов" - это лишь то, как мы это себе представляем. Вот кто-то сказал, "оскверненный", "богохульство", "быдло в церкви": таким образом ты своим языком создаешь негативный дискурс. А я говорю, "какой классный клуб", "интересная идея и дизайн", "вот бы там было здорово потусить", при этом у меня нет никакого умысла обидеть верующих или надругаться над чьими-то чувствами.
4. Что касается католиков и педофилии, церкви и религии. По-мойму вера человека у него в душе, а не в церкви перед алтарём (уверен, что большая часть бритый "верующих" в золоте и спортивных костюмах думает иначе). я это к тому, что церковь со своими атрибутами часто предает своих прихожан и сама погрязла в грехах, не говоря уже о её участии в политике!
5. и последнее свобода vs. безответственность. Я помойму там четко сформулировал и о безответственности речь вообще не идет. Свобода - это (если грубо) возможность беспрепятственно вести жизнедеятельность в рамках законов. Видимо английские законы позволили продать церковь и построить там клуб. Безответственность же взывает скорее к морали, тут уже нет единых правил для всех. Некоторым и украсть не совестно, а потом прийти в церковь молиться о покоянии!
>> Это возмутительно! Это богохульство! >> Люди в принципе не понимают, что они делают... >>
> > > >
> "Духовное падение Запада" называется на на Западе постматериалистическими ценностями, которые в конце 1960х и 1970х пришлось ещё отстоять! Или вы хотите сказать, что Церковь - это что-то действительно святое (не путать церковь и религию)? Не вижу ничего сверхестественного в ночном клубе, который был организован в БЫВШЕМ храме! Понятно, что истинно верующие не пойдут тусить туда и осудят. Но те же клабберы со своей стороны будут в то же время обсуждать бесконечные скандалы по поводу педофилии и изнасилований в католических приходских школах! > > Мы слава Богу пока ещё живем в свободном мире и сами можем выбирать куда нам ходить, что смотреть, как отдыхать и в кого верить!
Нет, блин! Борис Моисеев со сцены зовущий отыметь его – святое… Собчак и Канделаки взасос целующиеся на сцене – святое… Гай Германика – порнографистка и теперь главный режиссер Ералаша – святое… Люди, очнитесь ! Вы не верите Христу, Будде, Магомету! Тогда придет сатана, и вы поверите ему, а уж затем станете осквернять храмы… Зато – свободны… Все свободны!!!
19:17 08.03.2011
Ваш Христос, Будда, Сатана и Магомет суть древние полустершиеся символы. Человек — мера всех вещей. Не я первый сказал, между прочим... Только человек способен создать себе и другим рай или ад на планете Земля. И не стоит заморачиваться на Сатану и Будду... Проехали...
19:21 08.03.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> Ваш Христос, Будда, Сатана и Магомет суть древние полустершиеся символы. Человек — мера всех вещей. Не я первый сказал, между прочим... Только человек способен создать себе и другим рай или ад на планете Земля. И не стоит заморачиваться на Сатану и Будду... Проехали...
неужели не понятна роль религии для людей? Многим вера в Создателя просто необходима для успокоения души, гармонии в мире, объединения народов и продолжения традиций! Жаль, что СССР отнял у нас православные традиции
19:32 08.03.2011
dreamer писал(а) в ответ на :
> Многим вера в Создателя просто необходима для успокоения души, гармонии в мире, объединения народов и продолжения традиций!
Да на здоровье!!! Святое и неотъелемое право каждого исповедовать атеизм или любую из религий! Но навязывать свою веру другим, тем более, упрекать кого-то в ее отсутствии — это недопустимо!
19:33 08.03.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
Эк тя пробрало. Видать, ущербность действительно оскорбилась.
19:35 08.03.2011
dreamer писал(а) в ответ на :
> неужели не понятна роль религии для людей? Многим вера в Создателя просто необходима для успокоения души, гармонии в мире, объединения народов и продолжения традиций! Жаль, что СССР отнял у нас православные традиции
ну вот.... писали здравые вещи и вдруг такой поворот... каких именно православных традиций вам жаль? почему то на конкретные вопросы, связанные с "духовностью" никто не хочет отвечать...
19:36 08.03.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Эк тя пробрало. Видать, ущербность действительно оскорбилась.
кроме как обсуждать пользователей ни на что не годисся..))))))) ну какая тебе нафик разница- ущербность у Брамиса или нет? по теме сказать нечего?))))
