Есть ли русская религия? Нет! Есть ли христианская национальность? Нет!
zhdan
6 1027 18:36 19.10.2010
Вопросы раввину Евреи и народы мира Чем евреи отличаются от других народов? Отвечает Рав Ашер Кушнир:
\"Я давно пытаюсь понять, чем евреи, по сути, отличаются от других национальностей. С одной стороны, как все, с другой, – не как все. Загадка. Можете ли вы это прояснить? \" Чтобы разобраться в этом поглубже, обратимся к двум фундаментальным понятиям: Нация и Религия. В мире принято полное разделение между этими двумя понятиями. Национальность и вероисповедание существуют независимо и могут при этом соединяться в той или иной комбинации. На каком-то этапе истории некая этническая группа выделялась из окружающей среды и постепенно, в течение столетий, создавала свои обычаи, верования, культуру, язык и т.д. Это превращало разрозненную группу людей в народ. А впоследствии – то ли они сами продолжали развивать своё верование, превращая его в религию, то ли им насаждалась новая религия, то ли они её сами добровольно принимали, не теряя при этом своих национальных особенностей. То есть, в начале происходило утверждение национальное и только потом – религиозное. Поэтому может быть англичанин-мусульманин, японец-христианин, эскимос-буддист… Как угодно, и никаких противоречий нет, национальное отдельно, религиозное – отдельно. И так у всех народов, кроме… евреев. Не может быть еврей-мусульманин или англичанин еврейской национальности. Эти понятия взаимно исключают друг друга. Потому, что у евреев понятия национального и религиозного совпадают, они тождественны и неразделимы! Причина в том, что возникновение евреев как народа и принятие веры произошло не постепенно, с интервалом в сотни лет, как у других наций, а в одно и то же время! 3319 лет назад разрозненное племя потомков Авраама, Ицхака и Яакова вышло из Египта, чтобы получить Тору на горе Синай. Там, на горе Синай, евреи стали народом, получив от Творца как единое предписание всё: и религиозные законы, и традицию, и культуру, и язык и т.д. И если у народов мира их жизнь регулируется их же желаниями, то у евреев все аспекты жизни устанавливается Торой. Только Тора определяет основные понятия, от национального признака – кто еврей – до духовного – что есть еврейское. Посудите сами. Есть ли русская религия? Нет! Есть ли христианская национальность? Нет! А у евреев есть еврейская религия и религиозное еврейство. Два этих понятия, национального и религиозного, сливаются в единое целое и не существуют одно без другого. Еврейская национальность связана только с еврейской религией, а еврейская религия – только с еврейской национальностью.
18:42 19.10.2010
Ждан, Вы побольше раввинов читайте и цитируйте.... Впрочем, если Вы еврей...
18:55 19.10.2010
Вырвано из контекста. Ведь русской религии действительно нет, есть православная. И христинаской национальности тоже нет. Так что каких-то нестыковок не вижу.
Сомнительно утверждение что лишь евреи приняли религию одномоментно. И из-за этого у них понятие религии и нации тождественно.
Да и при Христе очень много иудеев переходили в христианство. Те кто переходил в христианство переставали быть евреями? Значит бывают еще евреи христиане...
Так что товарищ раввин недоговаривает.
19:02 19.10.2010
Забавно. Именно так евреи и мыслят.) Наверное они представляют себя своего рода инопланетянами, которые высыпались на землю из пролетавшей мимо ракеты и от удара о землю всё поперезабывшие.)) То есть все \"такие\", а вот они не \"такие\"...)) На самом деле, конечно, нет такой национальности — евреи. Как нет и еврейского этноса, поскольку этнос предполагает существование общего императива поведения (для всего народа) и существенных, национальных черт характера, определяющих принадлежность к этнической общности. Такой императив не может сформироваться сам по себе. Он формируется только в соответствующем этническом поле. Евреи же формируют императив в этническом поле различных народов и поэтому даже собравшись вместе не могут ощущать себя единым народом. Что касается религии, то евреи придумали \"свою\" особую религия — для евреев, принадлежность к которой определяется совершенно формальными признаками... Таким образом приходится констатировать, что евреи — это полурелигиозная секта (вроде исмаилитов или манихеев).... Разумеется, сами они никогда в этом не признаются. Следовательно — приходится как-то выкручиваться, прибегать к казуистике и рассказывать на полном серьёзе, как на горе Синай они получили Тору из рук самого творца вселенной.)))))))
17:40 05.11.2010
Вообще то мало из столь давних времён сохранилось до нашего времени. Наверное причина в том что цивилизация возникала в Средиземномории. И письменность вместе с ней разошлась по всему миру. Нет более древних подтверждений своей принадлежности конкретному региону. И судя по Торе она убедительна т.к. не является отражением славных этапов а в равной степени указывать и пороки признавая отрицательные этапы. В ней имеются и пророчества подтвержденные временем. История будущего уже написана-
> Вообще то мало из столь давних времён сохранилось до нашего времени. > Наверное причина в том что цивилизация возникала в Средиземномории. > И письменность вместе с ней разошлась по всему миру. > Нет более древних подтверждений своей принадлежности конкретному региону.
> И судя по Торе она убедительна т.к. не является отражением славных этапов а в равной степени указывать и пороки признавая отрицательные этапы. > В ней имеются и пророчества подтвержденные временем. > История будущего уже написана-
Ув. leo (leo971)! Согласен с пунктом первым и четвёртым на все 100 проц. Что же касается остального, то каждый народ вправе сам выбирать себе религию, если он осознанно готов к альтернативе. Тем более, что практически ВСЕ народы земли имеют свои собственные традиционные религиозные представления. От австралийских аборигенов до европейских католиков. Ни у кого на земле нет права определять \"правильно\" или \"неправильно\" верят в небесные силы другие народы. Вот если \"вера\" навязывается или пропагандируется насильно любым способом-это подлежит уголовному наказанию. Пока свидетели Иеговы у себя в Америке верят в своё божество-пожалуйста- это их право.Когда же они простите \"лезут \" в Россию, и забрасывают своей макулатурой прохожих-это 100 процентов- уголовная статья. Лично я отношусь с уважением ко всем верующим людям-поскольку вера по большому счету упорядочивает жизнь. Возможно Тора -гениальный труд, учитывая количество людей ей следующих. Если евреи считают её священной книгой-пожалуйста, это их дело. Однако считать её истиной в последней инстанции -нет никаких оснований. Тем более-для чужого народа. За всех славян, и русских в частности, у меня нет права говорить. Однако лично у меня не вызывает никакого священного трепета всё, что в Торе написано.Тем более, что положения Торы четко и ясно говорят,евреи-избранный народ. И данная книга-написана для евреев. Пожалуйста. Считаете себя избранным народом-нет проблем. Да, новые религиозные течения, созданные на базе Торы- христианство и ислам -получили широкое распространение. Христианство-2,1 миллиарда, ислам-1,5 миллиарда. А теперь посчитайте, за какой промежуток времени распространилось христианство-2000 лет. Ислам-Мухаммед (ок. 570 год — 8 июня 632 года), \"откровение\" на него снизошло в 40 лет. Таки образом исламу -1400 лет. Оба течения неизбежно - проходят одну и ту же дорогу. 1-Естественное распространение, радикализация (воинствующее христианство с его крестовыми походами- в исламе-джихад). 2- Следующая фаза-возникновение массовых ересей-разделение на католиков, ортодосов, протестантов , а в исламе сунниты, шииты, салафиты и прочие. Именно ВТОРАЯ фаза интересна. Практически ВСЕ неофиты -1 ФАЗА, ревностные борцы за \"чистоту\" веры. А вот ВСЕ последующие течения (ереси)- есть ни что иное, как ВОЗВРАЩЕНИЕ К СВОИМ НАЦИОНАЛЬНЫМ корням. Всяческое подчеркивание достоинств своей особости. В том же \"христианстве\" пример РПЦ. Сначала -взята греческая матрица с её названием: orto###eia по-русски \"право веры\" . причем во всех церковных \"трудах\" \"христиане\" именуются \"правоверными\". \"Крестовые\" походы шли именно под лозунгом борьбы \"ПРОТИВ НЕВЕРНЫХ\". \"Молодой\" ислам сейчас делает то же самое в зеркальном отражении. На \"очереди\" еще большее размежевание по национальному признаку. В \"христианских\" странах бурное пробуждение национальных движений и реанимация национальных верований. Только слепой этого не видит. В России-то же самое. На очереди- ЖЕСТКАЯ ЦЕРКОВНАЯ РЕФОРМА в сторону национализации. В противном случае ВСЕ \"христианские \" церкви навсегда потеряют свою паству. Вся эта \"борьба\" - ничто иное как ПОЛИТИКА. Отцам церкви церковный бизнес приносит баснословные доходы.
за первые три месяца 2010 года. Согласно этим данным, 706 тысяч туристов посетило Израиль за этот период . Итого 2 800 000 -всего за год . Если каждый \"паломник\" оставил в Израиле 100 долларов, Израиль заработал на \"паломниках\" за 2010 год 280 000 000 миллионов долларов. ЕВРЕЙСКИЙ ЖУРНАЛ-Святая Земля: число паломников и туристов из России увеличилось на 103 процента.
В 2009 году совершили хадж около двух миллионов паломников. 100 долларов умножаем на 2 миллиона =200 000 000 миллионов долларов. Хороший бизнес. Кроме того, никто и не стесняется и называет это-религиозный туризм!. Всё -таки Вера-это наверное нечто иное. Хотя судить-не мне. Раз это есть- значит людей это устраивает. Тем более- такое громадное количество людей. Я лишь могу предположить некоторые вещи. А так, Рав Ашер Кушнир- прав по одному пункту: 1-Нет \"христианской\" национальности. 2-Русская религия ЕСТЬ, независимо от того, понимает ли это Рав Ашер Кушнир. причем, русская религия - это совершенно не то, что он себе думает И ещё он прав в той части, что ПОНЯТЬ в полной мере еврея может только еврей. Русского -соответственно -русский. А вот заявлять, что русские НЕ ИМЕЮТ СВОЕЙ РЕЛИГИИ, человек, который живёт в России, пользуясь всеми благами государства РОССИЯ и равными правами с коренными гражданами России-русскими-это обыкновенное недальновидное хамство. Причем хамство -сознательное и недостойное религиозного служителя. Кроме того-это унижение НАЦИОНАЛЬНОГО достоинства государствообразующего народа России-русского. Поэтому не удивляйтесь, что русские люди, прочитавшие \"откровения\" религиозного авторитета Рава Ашера Кушнира сделают свои выводы. Лично у меня нет идиотских идей демонизации каких-либо народов земли. А вот отстаивать свой СЛАВЯНСКИЙ народ- это моё право. Я здесь НЕ говорил, что евреи хуже других, либо мусульмане \"верят неправильно\". Я также НЕ говорил, что есть НЕКАЯ, особо чистая вера. Все народы равны.
02:03 06.11.2010
zhdan писал(а) в ответ на :
> \"Я давно пытаюсь понять, чем евреи, по сути, отличаются от других национальностей. С одной стороны, как все, с другой, – не как все. Загадка. Можете ли вы это прояснить?
Вопрос надуманный.
> Чтобы разобраться в этом поглубже, обратимся к двум фундаментальным понятиям: Нация и Религия. В мире принято полное разделение между этими двумя понятиями. Национальность и вероисповедание существуют независимо и могут при этом соединяться в той или иной комбинации.
Хрень
> На каком-то этапе истории некая этническая группа выделялась из окружающей среды и постепенно, в течение столетий, создавала свои обычаи, верования, культуру, язык и т.д. Это превращало разрозненную группу людей в народ. А впоследствии – то ли они сами продолжали развивать своё верование, превращая его в религию, то ли им насаждалась новая религия, то ли они её сами добровольно принимали, не теряя при этом своих национальных особенностей. То есть, в начале происходило утверждение национальное и только потом – религиозное. Поэтому может быть англичанин-мусульманин, японец-христианин, эскимос-буддист… Как угодно, и никаких противоречий нет, национальное отдельно, религиозное – отдельно. И так у всех народов, кроме… евреев.
Врет
> Не может быть еврей-мусульманин или англичанин еврейской национальности. Эти понятия взаимно исключают друг друга.
Врет
> Потому, что у евреев понятия национального и религиозного совпадают, они тождественны и неразделимы!
Врет.
> Причина в том, что возникновение евреев как народа и принятие веры произошло не постепенно, с интервалом в сотни лет, как у других наций, а в одно и то же время! 3319 лет назад разрозненное племя потомков Авраама, Ицхака и Яакова вышло из Египта, чтобы получить Тору на горе Синай. Там, на горе Синай, евреи стали народом, получив от Творца как единое предписание всё: и религиозные законы, и традицию, и культуру, и язык и т.д.
Вообще не в тему раввин ляпнул.
> И если у народов мира их жизнь регулируется их же желаниями, то у евреев все аспекты жизни устанавливается Торой. Только Тора определяет основные понятия, от национального признака – кто еврей – до духовного – что есть еврейское.
Бред
> Посудите сами. Есть ли русская религия? Нет! Есть ли христианская национальность? Нет!
Русские не идиоты.Они в Христа веруют
> А у евреев есть еврейская религия и религиозное еврейство. Два этих понятия, национального и религиозного, сливаются в единое целое и не существуют одно без другого. Еврейская национальность связана только с еврейской религией, а еврейская религия – только с еврейской национальностью.
Вот так раввины и морочат голову несчастным евреям.
