> Для нас спасение именно по вере, так что не совсем понятен первый Ваш посыл:
\"вера и любовь к Богу не спасают его, как лютеранина\" - к чему это?
Канцлер, да вы себя к христианам причисляете?
Беда всему мировому лютеранству.
10:11 06.06.2010
Шаг второй. Кальвин. Ьог не всех спасет, только часть.
\"Мы никогда не убедимся как следует, что источник нашего спасения - дающаяся даром Божья милость, пока не познаем предвечное избрание Божье. Оно откроет нам Божью милость в противопоставлении: Он не принимает без различия всех людей в надежду на спасение, но даёт одним то, в чём отказывает другим.\"
\"Бог судит все наши дела соответственно нашему призванию принципом и основанием нашего поведения в разных обстоятельствах является призвание, указанное Богом. И тот, кто не будет им руководствоваться, никогда не найдёт верного пути к исполнению своего долга. Он сможет, конечно, совершить какой-то внешне похвальный поступок, но всё-таки не будет допущен к Божьему престолу, к аким бы уважением он ни пользовался в глазах людей .\"Наставление в христианской вере\" Как же хриситанин узнает о том, избарнный он, или нет? По успешным делам.. Опять же наслаждаться нажитым нельзя, надо дело делать, чтобы спастись.
10:31 06.06.2010
Шаг третий. Пресвитерианство.
«Кто стремится вкушать длительный отдых в «пристанище», в качестве коего Бог предоставляет имущество, того Бог карает в земной жизни. Удовлетворенность покоем и накопленным богатством — почти всегда предвестник катастрофы. Если бы мы обрели все то, что можно обрести, в мирской жизни, разве это было бы всем, что мы стремимся обрести? В земной жизни нет безмятежности, ибо ее не должно быть по воле Божьей». «Если Бог указует вам этот путь, следуя которому вы можете без ущерба для души своей и не вредя другим, законным способом заработать больше, чем на каком-либо ином пути, и вы отвергаете это и избираете менее доходный путь, то вы тем самым препятствуете осуществлению одной из целей вашего призвания (calling), вы отказываетесь быть уп равляющим (steward) Бога и принимать дары его, для того, чтобы иметь возможность употребить их на благо Ему, когда Он того пожелает. Не для утех плоти и грешных радостей, но для Бога следует вам трудиться и богатеть».
Ричард Бакстер
10:32 06.06.2010
Шаг последний.
\"Время - деньги\".
Бенджамин Франклин - масон. (к протестантам, естественно, не причисляю)
10:34 06.06.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> И делается это в т.ч. и руками, вернее устами, РПЦ, причем регулярно.
Канцлер, это вы тут без конца со своими агитками эмиссарите.
10:52 06.06.2010
Так что же такое честный труд? Ведь поплыли же однажды голландские и английские суденышки по треугольнику Европа - Африка - Америка - Европа.. Рабы - табак - золото
10:55 06.06.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Канцлер, да вы себя к христианам причисляете?
Я не причисляю, а таковым являюсь.
> > Беда всему мировому лютеранству.
Не Вам решать этот вопрос.
10:59 06.06.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Но только веры мало, вера должна воплощаться в дела. Только тогда человек > подтвердит свою веру.
Дане веру он подтверждает поступками, а они они сами собой сообразуются с верой. Если человек ходит и старушек грабит по переулкам, но заявляет, что верит - это что? Христианин? Это просто означает, что и не верит он вовсе. Нельзя верить в одно, а делать противное этому.
21:38 06.06.2010
Но только веры мало, вера должна воплощаться в дела. Только тогда человек подтвердит свою веру.
Согласен с вами, вера подтверждённая делами несомненно драгоценность перд Всевышним. Но скажите много ли людей на земле способных похвастаться своими благими делами, вы сам себя к таковым можете причислить? Скажите, какими делами, заслужил спасения один из злодеев, висевших на своих крестах рядом с Христом. Ничего, кроме покаяния и веры на тот момент в нём не было, Но Христос сказал ему: Истинно говорю тебе, ныне будешь со Мною в раю Как видите спастись можно, не успев совершить ни чего хорошего в жизни, но имея веру в спасительную силу Христа. И это служит надеждой, для всех грешников без исключения.
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. 40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. 42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. 44 Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого: (Лук.23:39-44)
07:37 07.06.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Дане веру он подтверждает поступками, а они они сами собой сообразуются с верой.
К сожалению, я, наверное, не совсем точно выразил мысль. Речь в протестантизме идет не просто о любых добрых или недобрых делах и поступках, а о деятельности на \"профессиональном\" поприще, на том месте, которое ему определил Бог. Кажется, в приведенной цитате из Ж. Кальвина это наиболее четко сказано.
07:39 07.06.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Если человек ходит и старушек грабит по переулкам, но заявляет, что верит - это что?
Христианин?
Нет, конечно. Как он может быть христианином, если нарушает все Божьи Заповеди.
> Скажите, какими делами, заслужил спасения один из злодеев, висевших на своих > крестах рядом с Христом. Ничего, кроме покаяния и веры на тот момент в нём не > было, Но Христос сказал ему: Истинно говорю тебе, ныне будешь со Мною в раю
> Как видите спастись можно, не успев совершить ни чего хорошего в жизни, но имея > веру в спасительную силу Христа. И это служит надеждой, для всех грешников без > исключения.
Здесь я с Вами полностью согласен.
09:29 07.06.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Это говорит о том, что любые ценности Запад стремится конвертировать в деньги.
Каковы ценности мировых правителей, таковы и ценности \"цивилизованного\" общества. Мировое правительство -
10:39 07.06.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Это говорит о том, что любые ценности Запад стремится конвертировать в деньги.
>
> Каковы ценности мировых правителей, таковы и ценности \"цивилизованного\" общества. Мировое правительство -
Ага, как все просто! Воля \"мировых правителей\" запросто превозмогает волю миллионов и даже миллиардов людей.
Им памятники надо ставить, только за одну их такую сильную волю.
Может быть даже наподобие христианских храмов. Это ведь тоже памятники воле Иисуса Христа и апостолов.
19:58 07.06.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это говорит о том, что любые ценности Запад стремится конвертировать в деньги.
>Каковы ценности мировых правителей, таковы и ценности \"цивилизованного\" общества.
Мировое правительство -
Ты эту херню сам малевал или Führer помогал, карандаш слюнявить?
