Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Универсальная ценность Запада - это деньги.

  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
02:39 12.06.2010
Не знаю насчет лично вас, но запад в 99-м точно исходил из других принципов. Впрочем
не только в 99-м. Ладно, это отдельная тема.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  xxleo
Leo


Сообщений: 0
03:06 12.06.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Не знаю насчет лично вас, но запад в 99-м точно исходил из других принципов. Впрочем
> не только в 99-м. Ладно, это отдельная тема.
quoted1

Я вам, не скажу за всю Европу, вся Европа, очень велика, но лично я и мои друзья
протестовали против бомбардировок, Американцами Сербии.
И я думаю если бы не продажность, вашего первого президента г.Ельцина, и правящей
тогда партии, то этого бы не случилось.
По крайней мере при сегодняшней власти, подобное никому даже в голову не приходит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
15:02 13.06.2010
Давайте только не Ельцина винить, который ничего не решал тогда. А тех, кто бомбы скидывал.
А это были и Амеры и Англия и еще ряд европейских стран.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maxim
Maxim


Сообщений: 1013
16:15 13.06.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Цель этой темы не самоутвердиться и не унизить западную цивилизацию по сравнению с
> другими. Сравнивать с Россией и ценностями русской цивилизации - это в другую тему. В
> этой мы обсуждаем только ценности Западного общества.
quoted1

Артем, вы видимо забыли прочитать название темы. Судя по ней вы не обсуждаете ценности запада, а просто констатируете, что ценностей у него нет, а точнее есть всего одна-деньги.
Мало того, что это просто глупость, эту глупость вы выдаете за истину. Еще большую глупость вы пишете про некую русскую цивилизацию, так как будто это некая данность всеми ощущаемая и осязаемая и которую у вас некие злые силы хотят отобрать и навязать ценности чуждые.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
17:30 13.06.2010
Согласен, название темы немного некорректное. Более корректно, как мне кажется,
подавляющее большинство ценностей Западной цивилизации имеет денежный
эквивалент.

Однако, если ценность имеет денежный эквивалент, она может быть обменена на
него и таким образом подавляющее большинство жителей Западной цивилизации как
бы признает, что деньги - некая универсальная ценность.

Насчет наличия русской цивилизации с ее особенным набором ценностей,
измеримым научными методами - это факт. То что это не ощущается всеми, то это
большая трагедия. Именно из-за смешивания русской и западной цивилизации мы
уже 20 лет безуспешно пытаемся применить на себя те механизмы, которые работают
у них, но которые не заработают у нас.

К чему это привело - вы видите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
18:21 13.06.2010
.Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласен, название темы немного некорректное. Более корректно, как мне кажется,
> подавляющее большинство ценностей Западной цивилизации имеет денежный
> эквивалент.
quoted1


Универсальность можно понимать как всеобъемлющее, распространяющееся на все
сферы жизни, пронизывающее, охватывающее все и большую часть чего-то..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
18:28 13.06.2010
Пожалуй, единственной ценностью которая не имеет эквивалента в деньгах - это
собственная жизнь.

Очень хороший пример как ценности обмениваются на деньги - это программы по ТВ
типа жажда денег и им подобные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maxim
Maxim


Сообщений: 1013
21:07 13.06.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласен, название темы немного некорректное. Более корректно, как мне кажется,
> подавляющее большинство ценностей Западной цивилизации имеет денежный
> эквивалент.
quoted1

Вы создатель темы вам и доказывать свою правоту. Для начала давайте перечислим хоть несколько западных ценностей, вы докажите, что они западные по своему происхождению, а затем вы покажите как они становяться товаром. Согласны? Иначе все остальное пустой треп.
Развернуть начало сообщения


> измеримым научными методами - это факт. То что это не ощущается всеми, то это
> большая трагедия. Именно из-за смешивания русской и западной цивилизации мы
> уже 20 лет безуспешно пытаемся применить на себя те механизмы, которые работают
quoted1

Честно, не могу понять, как научным методом можно измерить набор ценностей. Ценность, по моему, вообще не предмет научного изучения. Хотя возможно социология занимается этими вопросами. Все равно хотелось бы узнать, что за набор таких ценностей и кто его установил и почему в этот набор входят одни уценности, а другие не входят и самое главное для какого исторического периода эти ценности являются ценностями.
> у них, но которые не заработают у нас.
>
> К чему это привело - вы видите.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
22:19 13.06.2010
Maxim писал(а) в ответ на сообщение:
Вы создатель темы вам и доказывать свою правоту. Для начала давайте перечислим хоть несколько западных ценностей, вы докажите, что они западные по своему происхождению, а затем вы покажите как они становяться товаром. Согласны? Иначе все остальное пустой треп.


Я говорил не о западных ценностях, а о ценностях на Западе. Взять к примеру сопереживание: это та ценность на которую практически наложен запрет в Талмуде. Так вот, на западе люди очень редко сопереживают другим людям (дааже самым близким). Однако потребность в этой ценности есть. И люди идут к психиаторам, платят им немалые деньги за сеанс и получают сопереживание.

Далее. Ценность дружба. Фразы \"ничего личного - только бизнес\" - это кредо западного дельца. А это довольно большая часть населения. У тех же азиатов - конкуренции очень мало, они в основном опираются на коллективизм в предприятиях.

Ценность чужой жизни вообще минимальна, если издержки от этого будут меньше предполагаемой выгоды. Почитайте про фальсификации на рынке лекарств в США.

И так далее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrli24
charli24


Сообщений: 16068
22:28 13.06.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, но и эту ценность можно купить за деньги в западном обществе. Так что я до сих пор не получил внятного ответа на вопрос, какую ценность нельзя купить за деньги на Западе?
quoted1
Вопрос поставлен некорректно. Нельзя купить В ПРИНЦИПЕ? Или нельзя купить по большому счёту?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrli24
charli24


Сообщений: 16068
22:30 13.06.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вот, на западе люди очень редко сопереживают другим людям (дааже самым близким). Однако потребность в этой ценности есть. И люди идут к психиаторам, платят им немалые деньги за сеанс и получают сопереживание.
quoted1
1. с чего вы решили. что \"очень редко\"?
2. Может всё-таки не к психиаторам?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
22:30 13.06.2010
О том, как ценности измеряются подробно рассказал Сулакшин. Суть проста: выделяется базовый набор ценностей (штук 10 по-моему). И далее методами соцопроса выявляются мнения общности людей на данной территории по каждой из ценностей. Например: коллективизм/индивидуализм. По этому параметру на шкале отмечается величина от 0 до 10, которая соответствует важности данной ценности. Другие для примера:
семья, любовь,
труд,
сопереживание,
альтруизм,
душа,
стремление к совершенству,
человеческая жизнь,
терпимость
и др.

Интервью по ссылке.http://www.politforums.ru/interna l/1275827037.html
диаграммы ценностей с 33 минуты
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
22:40 13.06.2010
chаrli24 писал(а) в ответ на сообщение:
Вопрос поставлен некорректно. Нельзя купить В ПРИНЦИПЕ? Или нельзя купить по большому счёту?

Корректный вопрос ставил уже несколько раз. Какая ценность для большинства населения Запада не имеет денежного эквивалента. Тут имеется имено вариант \"в принципе\"

1. с чего вы решили. что \"очень редко\"?
2. Может всё-таки не к психиаторам?


1. Из заметки профессионального психолога по данной теме
2. Ок, не \"к психиаторам\", а к психоаналитикам

Вот собственно мнение профессионала:
В традициях западного общества, особенно среди высокообеспеченных слоев,
типична ситуация, когда, например, жена обращается к мужу, желая обсудить с ним
какие-то свои личные проблемы, а он спокойно заявляет ей: «У тебя свои проблемы,
не мешай мне — сходи к психоаналитику, а я оплачу расходы...» Важно понять, что
часто клиент-пациент обращается к психологу только потому, что в реальной своей
жизни он не встретил настоящего друга, который смог бы его по-человечески
выслушать, или потому, что лишён настоящей любви.

http://www.narcom.ru/ideas/common/34.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrli24
charli24


Сообщений: 16068
22:59 13.06.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Корректный вопрос ставил уже несколько раз. Какая ценность для большинства населения Запада не имеет денежного эквивалента. Тут имеется имено вариант \"в принципе\"
quoted1
Спор бесполезен. вы хотите, что бы вас \"переубедили\" в том, в чём вы убеждены. Это сделать невозможно в принципе. как всегда бывает в подобных случаях. каждый остаётся при своих.
психологическая подоплёка ваших \"изысканий \" понятна. Запад смог наладить свою жизнь и задать свой ритм всей цивилизации, но... ведь зато меркантилен! Не имеет ничего святого, штампует футболки с умершим польским президентом и всё меряет баблом... Ваше мнение понятно... и всё-таки... Не принимая западных ценностей логично было бы отказаться от них полностью, не правда ли?
Скажем, от западного интернета, придуманного тупыми пендосами. Или от их же, пендосских бездуховных джинсов. И от мобилки Сони Ериксон и Нокиа(кстати.. Япония это Запад или нет? ). И от ###оффского Пентиума. От пендосской Винды.
От немецкого мерина,бэхи и опеля. Кстати... От русских тачек, содранных практически полностью на Западе- тоже.
Да, а обедали вы сегодня чем? Я уверен- такой принципиальный человек должен обедать исключительно ржаным хлебом, мучной болтушкой с отварной капустой и репой. Конопляного маслица по вкусу. Да, ещё луковицу употребить можете...))))
Да, коли заболеете- не приведи вас боже откушать антибиотикофф! Их изобрели чуждые вам западные меркантильные дохтура. Вот так печально обстоят дела...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
23:15 13.06.2010
chаrli24 писал(а) в ответ на сообщение:
> кстати.. Япония это Запад или нет?
quoted1

Япония - это не запад.

chаrli24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Не принимая западных ценностей логично было бы отказаться от них полностью, не правда ли?
quoted1

Нет, не логично.
Ценности не бывают западными или незападными. Все хотят кушать, одеваться, ездить на машинах и использовать интернет. Только у Запада очень многое можно купить за деньги. В этом нет ничего плохого, просто это так есть. Об этом пишут и сами западные философы.


chаrli24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Спор бесполезен. вы хотите, что бы вас \"переубедили\" в том, в чём вы убеждены.
quoted1
Убеждать меня не надо. Достаточно привести примеры, того, что значительное число жителей Запада не соглясятся купить/продать за определенную сумму денег.

Для русской цивилизации - это например было понятие веры (при царях/императорах), родины (во время Великой Отечественной).
Для исламской цивилизации - это та же вера. Вряд ли мусульмане в массе своей будут готовы осквернить коран за некоторую сумму денег.
У японцев - это понятие чести.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Универсальная ценность Запада - это деньги.. Не знаю насчет лично вас, но запад в 99-м точно исходил из других принципов. Впрочем не только ...
    The universal values ​​of the West-is money.. I do not know about you personally, but the west in the 99th accurately based on other ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия