>>>>> >>>>>> Ссылку на документы дашь? >>>>>>>> Хотя в 2014 году Крым был присоединен к России, это произошло в результате аннексии, не отменившей предыдущую передачу. >>> >>>
>>> >>>>>>> СССР нет, Акт больше недействителен. >>>>>>
>>>>>> СССР нет, но это вовсе не означает, что все договора отменены вместе с ним. Законодательство Украины на момент анексии РФ Крыма существовали.
>>>>>
>>>>
>> >>
>>>> >>>>> По советскому законодательству принятие решений о передаче территории и изменении границ относилось к компетенции Верховных Советов СССР и союзных республик — высших органов государственной власти, а не президиумов и правительств. Это свидетельствует из статей 49 Конституции СССР, 33 Конституции РСФСР, 30 Конституции УССР
>>>>> Указ Президиума Верховного Совета СССР 19 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР» издан не уполномоченным на это органом и в нарушение установленного Конституцией СССР порядка, как и все остальные посвященные этой теме акты президиумов союзных республик. >>>> >>> >>> >>>> Т. е. ты игнорируешь тот факт, что что жители Крыма проголосовали за независимость и объединение с Украиной на референдуме 1991 года, проведенном после распада Советского Союза, после чего Россия и Украина согласились признать границы друг друга. Я правильно понял? >>>> Тогда можно признать, что ВОСР 1917 года, была незаконной, а вместе с этим незаконными были буквально все последующие события и само СССР. >>>> Но это был бы нонсенс! >>> >>> Считаем нужным вначале напомнить о мало известном законе от 3 апреля 1990 г — Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» (№ 1409−1), в т. ч. статья: >>> № 3 «В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе. >>> В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно». В статье 6 Закона говорится, что решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики. >>> >>> Опираясь на этот закон, 20 января 1991 г в Крыму проводился референдум. Вопрос ставится так: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?» Право голоса имели 1,777,841 млн крымчан. В референдуме приняли участие 1,441 млн человек (81,3%), включая жителей Севастополя. Положительно ответили 1,343,855 млн человек (93,26%). >>> >>> Это значит, что Крымская АССР не является территорией стран-участниц Союзного договора: ни УССР, ни РСФСР. >>> >>> 12 феврале 1991 года Верховным Советом УССР принят Закон о восстановлении Крымской АССР в составе УССР, в нарушение результатов референдума и воли граждан Крыма. При поименном голосовании за это решение проголосовали 253 народных депутата из 355. Таким образом, Крымская область была преобразована в Крымскую АССР, но в составе УССР, а не СССР, как это требовало население Крыма. >>> >>> На декабрьском референдуме во-первых не ставился вопрос о «статусе Крыма», а граждан СССР лишь спрашивали «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Многие крымчане, собственно, и не возразили против независимости чужой для них Украины. >>> >>> Во-вторых, при «явке» 67%, «ЗА» проголосовало — всего 54%, т. е. фактически — лишь треть находившихся в тот момент в Крыму граждан СССР. >>> >>> Т.о., почти две трети крымчан не одобрили или отказались голосовать за Акт независимости Украины, что ставит под сомнение его легитимность, по крайней мере — в Крыму. >>>
>>> В-третьих, в 1991 году не существовало «гражданства Украины», и поэтому в голосовании принимали участие любые, находившиеся в тот день в Крыму граждане СССР, имеющие советский паспорт или даже военный билет… Поскольку, как уже отмечалось выше — на этом референдуме не ставился вопрос «О статусе Крыма» — явка крымчан была крайне слабой. Для «поднятия» явки в этом голосовании «приняли участие» тысячи отдыхающих в Крымских санаториях и командировочные, имеющих советские паспорта (в том числе жители УССР, РСФСР, Белоруссии, Латвии и т. д.). Более того: бюллетени в Крыму и Севастополе раздавались, в т. ч. — тысячам военнослужащих срочной службы и морякам ЧФ, которые временно служили в Крыму, но не являясь крымчанами, в т. ч. — призванным в армию с территории УССР, РСФСР и других республик СССР (даже жители Камчатки и Сибири). >>> >>> На референдуме 1.12.1991 г. не был чётко сформулирован вопрос так, как этого требовал закон: «Вы за выход Украинской ССР из состава Союза ССР?».
> >
>>>
>>> Он был подменен вопросом об одобрении «Акта провозглашения независимости Украины», принятого, кстати, также незаконно. Нечеткость вопроса референдума, монополия Киева на средства массовой информации, умышленное распространение мнения о том, что независимость якобы не означает выход из состава СССР — позволили организаторам опроса ввести значительную часть населения в заблуждение. Очевидно, что большинство граждан воспринимали референдум лишь как возможность расширения полномочий республики УССР в составе СССР, а ни как не выход её из Союза. Этим объясняется и тот факт, почему результаты референдумов 17 марта* и 1 декабря 1991 года диаметрально противоположны. >>>
>>
>
>
>>
>>> В любом случае результаты голосования в Крымской АССР должны были рассматриваться отдельно, согласно приведенному выше закону от 1990 года. Однако Киевом результаты Крыма были просто приплюсованы к остальным регионам. >>> >>> *Напомним, 17 марта 1991 года состоялся Всесоюзный Референдум. Тогда на всеобщее голосование вынесен вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в котором в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?». В референдуме приняли участие 80% избирателей страны. Из них «Да» ответили 76,4%. В том числе по Украине: приняли участие 83,5% за сохранение Союза проголосовали 70,2%. В Крыму (без Севастополя) высказались «За» 1085570 чел. (87,6%) из 1239092 чел. (79,3%), принявших участие в голосовании. Таким образом, весь советский народ, население Украины и России в том числе высказались за сохранение страны, в которой они жили.
>>И что? Всем известно что было потом. Давай исходить из сложившейся реальности. А реальность такова, что референдум по Крыму 2014 года ни один вменяемый человек признать не может! Причины перечислить, или знаешь?
>Вот и исходи из реалий - никому в Крыму Украина не нужна, ни раньше, ни сейчас. И раз передал Хрущев без соблюдения закона, значит необходимо беззаконие исправить. И молите Бога штоп для вас исправления беззакония не начались с 1914 года
О каком Законе ты пишешь? В СССР законом были решения ВС СССР и его президиума. Так, например, активный обмен территориями происходил между РСФСР и Казахской ССР. В 1956 году в Астраханскую область включена южная часть Джаныбекского района Казахстана, в 1965 году в Челябинскую — часть Кустанайской области Казахстана. Грузии отошла южная часть Карачаевской автономной области. В 1944 году Белостокская область была передана в состав Белорусской ССР. И т.д. И это была не чья-то прихоть, а чисто практические соображения. Крым в 1953 году представлял собой разрушенное пространство. Были проблемы с питьевой водой. Надо было строить канал. А Сталин в 1944 году - депортировал с полуострова почти все местное население. В мае - крымских татар, в июне - армян, греков, болгар, чехов. Чисто территориальное расположение Крыма рядом с Украиной подсказывало решение взвалить все это на Украину. В конце 1953 года на весь Крым было только 3 хлебных магазина, 18 — мясопродуктовых, 8 — молочных, 2 — тканей, 9 — обуви, 5 — стройматериалов, 28 — книжных. И все! Кстати, на заседании Президиума ВС СССР, на котором решался этот вопрос, Хрущева вообще не было. Там заправлял Маленков. И это был вовсе не подарок.
08:14 26.07.2025
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я всегда стараюсь подвинуть человека к размышлениям.
>А тебя кто-то вообще просил?
>> Это лучше сделать задавая вопросы. Вот я и задаю.
>Если тебя никто об этом не просил, то и нечего ждать ответ на свои глупые вопросы, ответ на которые и сам отлично знаешь.
И правда. Я сильно переоценил твои возможности."Можно привести лошадь к воде, но нельзя заставить ее пить". (с)
08:17 26.07.2025
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Балаганофф (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот скажи, что ты думаешь о свободе слова/мысли? Почему её становится все меньше и меньше, особенно в последние несколько лет. Все ли тебя устраивает, если то, о чем бы ты не рискнула говорить?
>Чушь собачья. Ее не становится меньше. А если и становится, то везде одинаково. Ни в США, ни тем более на Украине никто не позволит тебе сказать что-либо, выходящее за рамки дозволенного властью. На Украине за это вообще убить могут.
Ошибаешься. Я могу сказать все что думаю в отношении власти или политики страны. И я спокоен, потому что мне не за что опасаться. У нас действительно свобода слова. А вот тебе совсем недавний пример: "Правоохранительные органы задержали второкурсника факультета политологии Санкт-Петербургского государственного университета (СПбГУ) Артема Пронько во время лекции по английскому языку, пишет «Фонтанка». Полиция считает, что он причастен к перфомансу у здания Двенадцати коллегий — в марте около него за шею повесили манекен, изображающий античную богиню мудрости, с табличкой с надписью «Наука мертва»." Отбросим факт наличия алиби у студента, это как бы вторично. Важно другое, кто-то выразил свою мысль, безо всякого ущерба кому бы то ни было, в т.ч. и государству. Ан нет, нарушил, посмел! А свобода слова, гарантированная Конституцией, на сегодняшний день - филькина грамота.
08:40 26.07.2025
Балаганофф (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Я могу сказать все что думаю в отношении власти или политики страны. И я спокоен, потому что мне не за что опасаться. У нас действительно свобода слова.
У вас - это вообще где? Даже еще в СССР на кухнях граждане могли сказать все что думали в в отношении власти или политики страны. Не удивил.
> А вот тебе совсем недавний пример:"Правоохранительные органы задержали второкурсника факультета политологии Санкт-Петербургского государственного университета (СПбГУ) Артема Пронько во время лекции по английскому языку, пишет «Фонтанка». Полиция считает, что он причастен к перфомансу у здания Двенадцати коллегий — в марте около него за шею повесили манекен, изображающий античную богиню мудрости, с табличкой с надписью «Наука мертва».
А к свободе слова это вообще какое имеет отношение? Он был задержан за нарушение общественного порядка. Если ты где нибудь в США в общественном месте повесишь манекен за шею, изображая линчевание, тебя точно так же задержат, за нарушение порядка, и запросто могут посадить.
> А свобода слова, гарантированная Конституцией, на сегодняшний день - филькина грамота.
Это только лишь проблемы Конституции того самого «у нас», которое ты так и не назвал. Но у вас то хотя бы еще она есть какая никакая. А в Британии, например, вообще нет никакой Конституции.
08:41 26.07.2025
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Можно привести лошадь к воде, но нельзя заставить ее пить
А с чего ты взял, что ты вообще можешь кого-то заставить что-то делать? И твоя логика про лошадь сразу показывает твое местечково-хуторское мышление.
08:43 26.07.2025
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Аннексия и законы - две вещи несовместные!
>>Именно поэтому Крым, незаконно аннексированный и оккупированный на 23 года Украиной, вернулся в состав России.
> > Ты о чем? Крым был передан Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР незаконно? Где аннексия? Когда?
а что скажешь по поводу Севастополя? Севастополь то ведь не передавали.
08:44 26.07.2025
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно привести лошадь к воде, но нельзя заставить ее пить
>А с чего ты взял, что ты вообще можешь кого-то заставить что-то делать? И твоя логика про лошадь сразу показывает твое местечково-хуторское мышление.
До тебя даже не дошел смысл этой старой английской пословицы!
08:57 26.07.2025
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение: > антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно привести лошадь к воде, но нельзя заставить ее питьquoted2> А с чего ты взял, что ты вообще можешь кого-то заставить что-то делать? И твоя логика про лошадь сразу показывает твое местечково-хуторское мышление.quoted1До тебя даже не дошел смысл этой старой английской пословицы!
А мне он надо? Твой уровень мышления показателен. Неудивительно, что Украина сейчас в таком состоянии.
>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Аннексия и законы - две вещи несовместные!
>>> Именно поэтому Крым, незаконно аннексированный и оккупированный на 23 года Украиной, вернулся в состав России.
>> >> Ты о чем? Крым был передан Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР незаконно? Где аннексия? Когда?
>а что скажешь по поводу Севастополя? > Севастополь то ведь не передавали.
Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», одноимённый Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года и Закон СССР от 26 апреля 1954 года по данному вопросу не содержат какого-либо упоминания о Севастополе. Т.е. он был передан Украине вместе с Крымом. Есть сборник «СССР, Административно-территориальное деление союзных республик на 1 июля 1967 года». В этом сборнике названы два города республиканского подчинения РСФСР — Москва и Ленинград и два города республиканского подчинения УССР — Киев и Севастополь.
09:00 26.07.2025
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение: >> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Можно привести лошадь к воде, но нельзя заставить ее питьquoted2> А с чего ты взял, что ты вообще можешь кого-то заставить что-то делать? И твоя логика про лошадь сразу показывает твое местечково-хуторское мышление.quoted1До тебя даже не дошел смысл этой старой английской пословицы!
>А мне он надо? Твой уровень мышления показателен. Неудивительно, что Украина сейчас в таком состоянии.
Во-первых, я гражданин России. А во-вторых, иди ка ты в гости к пизли. Это медведи такие. Надоела.
09:06 26.07.2025
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, я гражданин России.
Есть такая русская поговорка - в семье не без .... .
> Надоела.
А тебя так-то никто и ни о чем не спрашивал.
09:14 26.07.2025
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР»
Указом Президиума ВС РСФСР от 29.10.1948г. был закреплен особый статус Севастополя, город был административно выведен из Крымской области.
09:37 26.07.2025
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Если ты где нибудь в США в общественном месте повесишь манекен за шею, изображая линчевание, тебя точно так же задержат, за нарушение порядка, и запросто могут посадить.
С чего ты взяла? Да акции у нас проходят чуть ли не ежедневно. И с маникенами и без. Никого за это не сажают. Могут задержать за нарушение (явное) общественного порядка. Например, если акция перешла в вандализм или мордобой. А так, за чучело, никому и в голову не придёт прессовать. Неважно, будь то чучело Трампа или Билла Гейтса.
P.S. Ты похоже забыла или вообще не знала, я живу по ту сторону океанской лужи. Это, так, чтобы ты не приводила мне подобных примеров, как якобы поступают у нас. Не поступают!
10:05 26.07.2025
Балаганофф (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Да акции у нас проходят чуть ли не ежедневно.
Ну, да. Особенно после очередного случая произвола полиции. В интернете полно видео, где полиция в США убивает людей вообще ни за что. В Лас-Вегасе судили человека как раз за манекен. Согласно статистике, в 2020 году в результате применения силы со стороны полиции в Соединенных Штатах погибли не менее 1021 человек. Всего с 1980 по 2018 год в США от полицейского насилия погибло более 30 000 человек.
> И с маникенами и без. Никого за это не сажают. Могут задержать за нарушение (явное) общественного порядка.
Так и в России именно за нарушение общественного порядка, неважно с манекеном или без. А во время демонстрации в Атланте, где ее участники вышли на улицы с лозунгами и с призывами к справедливости, около десяти человек были арестованы. Хотя никакого нарушения порядка не было.
> Это, так, чтобы ты не приводила мне подобных примеров, как якобы поступают у нас.
Будешь приводить примеры из России - буду приводить примеры из США.