Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Крым в составе России стал спокойным и комфортным местом

  змейка
318722


Сообщений: 15770
07:50 25.07.2025
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ссылку на документы дашь?
>>> Хотя в 2014 году Крым был присоединен к России, это произошло в результате аннексии, не отменившей предыдущую передачу.
>> СССР нет, Акт больше недействителен.
quoted2
>
> СССР нет, но это вовсе не означает, что все договора отменены вместе с ним. Законодательство Украины на момент анексии РФ Крыма существовали.
quoted1

По советскому законодательству принятие решений о передаче территории и изменении границ относилось к компетенции Верховных Советов СССР и союзных республик — высших органов государственной власти, а не президиумов и правительств. Это свидетельствует из статей 49 Конституции СССР, 33 Конституции РСФСР, 30 Конституции УССР

Указ Президиума Верховного Совета СССР 19 февраля 1954 года "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР" издан не уполномоченным на это органом и в нарушение установленного Конституцией СССР порядка, как и все остальные посвященные этой теме акты президиумов союзных республик.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  антисоветчик
антисоветчик


Сообщений: 10971
08:12 25.07.2025
змейка (318722) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> По советскому законодательству принятие решений о передаче территории и изменении границ относилось к компетенции Верховных Советов СССР и союзных республик — высших органов государственной власти, а не президиумов и правительств. Это свидетельствует из статей 49 Конституции СССР, 33 Конституции РСФСР, 30 Конституции УССР
>
> Указ Президиума Верховного Совета СССР 19 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР» издан не уполномоченным на это органом и в нарушение установленного Конституцией СССР порядка, как и все остальные посвященные этой теме акты президиумов союзных республик.
quoted1

Т. е. ты игнорируешь тот факт, что что жители Крыма проголосовали за независимость и объединение с Украиной на референдуме 1991 года, проведенном после распада Советского Союза, после чего Россия и Украина согласились признать границы друг друга. Я правильно понял?
Тогда можно признать, что ВОСР 1917 года, была незаконной, а вместе с этим незаконными были буквально все последующие события и само СССР.
Но это был бы нонсенс!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  змейка
318722


Сообщений: 15770
09:06 25.07.2025
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Т. е. ты игнорируешь тот факт, что что жители Крыма проголосовали за независимость и объединение с Украиной на референдуме 1991 года, проведенном после распада Советского Союза, после чего Россия и Украина согласились признать границы друг друга. Я правильно понял?
> Тогда можно признать, что ВОСР 1917 года, была незаконной, а вместе с этим незаконными были буквально все последующие события и само СССР.
> Но это был бы нонсенс!
quoted1

Считаем нужным вначале напомнить о мало известном законе от 3 апреля 1990 г - Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» (№1409-1), в т.ч. статья:
№3 «В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно». В статье 6 Закона говорится, что решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики.

Опираясь на этот закон, 20 января 1991 г в Крыму проводился референдум. Вопрос ставится так: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?» Право голоса имели 1,777,841 млн крымчан. В референдуме приняли участие 1,441 млн человек (81,3%), включая жителей Севастополя. Положительно ответили 1,343,855 млн человек (93,26%).

Это значит, что Крымская АССР не является территорией стран-участниц Союзного договора: ни УССР, ни РСФСР.

12 феврале 1991 года Верховным Советом УССР принят Закон о восстановлении Крымской АССР в составе УССР, в нарушение результатов референдума и воли граждан Крыма. При поименном голосовании за это решение проголосовали 253 народных депутата из 355. Таким образом, Крымская область была преобразована в Крымскую АССР, но в составе УССР, а не СССР, как это требовало население Крыма.

На декабрьском референдуме во-первых не ставился вопрос о «статусе Крыма», а граждан СССР лишь спрашивали «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Многие крымчане, собственно, и не возразили против независимости чужой для них Украины.

Во-вторых, при «явке» 67%, «ЗА» проголосовало – всего 54%, т.е. фактически – лишь треть находившихся в тот момент в Крыму граждан СССР.

Т.о., почти две трети крымчан не одобрили или отказались голосовать за Акт независимости Украины, что ставит под сомнение его легитимность, по крайней мере – в Крыму.

В-третьих, в 1991 году не существовало «гражданства Украины», и поэтому в голосовании принимали участие любые, находившиеся в тот день в Крыму граждане СССР, имеющие советский паспорт или даже военный билет… Поскольку, как уже отмечалось выше – на этом референдуме не ставился вопрос «О статусе Крыма» – явка крымчан была крайне слабой. Для «поднятия» явки в этом голосовании «приняли участие» тысячи отдыхающих в Крымских санаториях и командировочные, имеющих советские паспорта (в том числе жители УССР, РСФСР, Белоруссии, Латвии и т.д.). Более того: бюллетени в Крыму и Севастополе раздавались, в т.ч. – тысячам военнослужащих срочной службы и морякам ЧФ, которые временно служили в Крыму, но не являясь крымчанами, в т.ч. – призванным в армию с территории УССР, РСФСР и других республик СССР (даже жители Камчатки и Сибири).

На референдуме 1.12.1991 г. не был чётко сформулирован вопрос так, как этого требовал закон: «Вы за выход Украинской ССР из состава Союза ССР?».

Он был подменен вопросом об одобрении «Акта провозглашения независимости Украины», принятого, кстати, также незаконно. Нечеткость вопроса референдума, монополия Киева на средства массовой информации, умышленное распространение мнения о том, что независимость якобы не означает выход из состава СССР – позволили организаторам опроса ввести значительную часть населения в заблуждение. Очевидно, что большинство граждан воспринимали референдум лишь как возможность расширения полномочий республики УССР в составе СССР, а ни как не выход её из Союза. Этим объясняется и тот факт, почему результаты референдумов 17 марта* и 1 декабря 1991 года диаметрально противоположны.

В любом случае результаты голосования в Крымской АССР должны были рассматриваться отдельно, согласно приведенному выше закону от 1990 года. Однако Киевом результаты Крыма были просто приплюсованы к остальным регионам.

*Напомним, 17 марта 1991 года состоялся Всесоюзный Референдум. Тогда на всеобщее голосование вынесен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в котором в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?". В референдуме приняли участие 80% избирателей страны. Из них "Да" ответили 76,4%. В том числе по Украине: приняли участие 83,5% за сохранение Союза проголосовали 70,2%. В Крыму (без Севастополя) высказались "За" 1085570 чел. (87,6%) из 1239092 чел. (79,3%), принявших участие в голосовании. Таким образом, весь советский народ, население Украины и России в том числе высказались за сохранение страны, в которой они жили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  антисоветчик
антисоветчик


Сообщений: 10971
12:34 25.07.2025
змейка (318722) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В любом случае результаты голосования в Крымской АССР должны были рассматриваться отдельно, согласно приведенному выше закону от 1990 года. Однако Киевом результаты Крыма были просто приплюсованы к остальным регионам.
>
> *Напомним, 17 марта 1991 года состоялся Всесоюзный Референдум. Тогда на всеобщее голосование вынесен вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в котором в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?». В референдуме приняли участие 80% избирателей страны. Из них «Да» ответили 76,4%. В том числе по Украине: приняли участие 83,5% за сохранение Союза проголосовали 70,2%. В Крыму (без Севастополя) высказались «За» 1085570 чел. (87,6%) из 1239092 чел. (79,3%), принявших участие в голосовании. Таким образом, весь советский народ, население Украины и России в том числе высказались за сохранение страны, в которой они жили.
quoted1
И что? Всем известно что было потом. Давай исходить из сложившейся реальности. А реальность такова, что референдум по Крыму 2014 года ни один вменяемый человек признать не может! Причины перечислить, или знаешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 39749
13:17 25.07.2025
змейка (318722) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опираясь на этот закон, 20 января 1991 г в Крыму проводился референдум. Вопрос ставится так: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?» Право голоса имели 1,777,841 млн крымчан. В референдуме приняли участие 1,441 млн человек (81,3%), включая жителей Севастополя. Положительно ответили 1,343,855 млн человек (93,26%).
>
> Это значит, что Крымская АССР не является территорией стран-участниц Союзного договора: ни УССР, ни РСФСР.
quoted1

Нет, не значит.

Вы же знаете, что референдум не несет законодательной силы — это всего лишь инструмент для законодателей.


С его помощю законодатели узнает мнение людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 73626
17:53 25.07.2025
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ссылку на документы дашь?
quoted1
Какие такие документы? Которых уже нет? Так это ты сам мне их должен предоставить, если хочешь доказать, что Акт о передаче Крыма в 1954 году УССР якобы остается действующим в украинском законодательстве, и отменен не был.
> СССР нет, но это вовсе не означает, что все договора отменены вместе с ним.
quoted1
ВРУ их отменила. А с нынешней укронацистской властью Россия вообще никаких договоров не заключала.
> Не забывай, что было Беловежское соглашение, подписанное всеми сторонами. закрепившее все республики в существовавших на тот момент границах.
quoted1
Не закрепившее, а отложенное до заключения межгосударственного договора о границах. Но как я указала выше, с укронацистской властью Россия никаких договоров на заключала. А все предыдущите недействительны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  антисоветчик
антисоветчик


Сообщений: 10971
18:05 25.07.2025
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ссылку на документы дашь?
quoted2
>Какие такие документы? Которых уже нет? Так это ты сам мне их должен предоставить, если хочешь доказать, что Акт о передаче Крыма в 1954 году УССР якобы остается действующим в украинском законодательстве, и отменен не был.
>> СССР нет, но это вовсе не означает, что все договора отменены вместе с ним.
quoted2
>ВРУ их отменила. А с нынешней укронацистской властью Россия вообще никаких договоров не заключала.
>> Не забывай, что было Беловежское соглашение, подписанное всеми сторонами. закрепившее все республики в существовавших на тот момент границах.
quoted2
>Не закрепившее, а отложенное до заключения межгосударственного договора о границах. Но как я указала выше, с укронацистской властью Россия никаких договоров на заключала. А все предыдущите недействительны.
quoted1

28 января 2003 года во время визита президента РФ Владимира Путина в Киев был подписан Договор о государственной границе между двумя странами, который зафиксировал её сухопутную часть.

Украина ратифицировала соглашение 20 апреля 2004 года, Российская Федерация — 22 апреля.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 73626
18:10 25.07.2025
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
> 28 января 2003 года во время визита президента РФ Владимира Путина в Киев был подписан Договор о государственной границе между двумя странами, который зафиксировал её сухопутную часть.
quoted1
Недействителен. Кроме того, в нем отсутствует упоминание Крыма как якобы части Украины. А с укронацисткой властью Россия никаких договоров не подписывала и прежние недействительны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  антисоветчик
антисоветчик


Сообщений: 10971
18:16 25.07.2025
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 28 января 2003 года во время визита президента РФ Владимира Путина в Киев был подписан Договор о государственной границе между двумя странами, который зафиксировал её сухопутную часть.
quoted2
>Недействителен. Кроме того, в нем отсутствует упоминание Крыма как якобы части Украины. А с укронацисткой властью Россия никаких договоров не подписывала и прежние недействительны.
quoted1

Укронацисты, это кто и когда?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лимонад
Лимонад


Сообщений: 3661
18:20 25.07.2025
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 28 января 2003 года во время визита президента РФ Владимира Путина в Киев был подписан Договор о государственной границе между двумя странами, который зафиксировал её сухопутную часть.
quoted3
>>Недействителен. Кроме того, в нем отсутствует упоминание Крыма как якобы части Украины. А с укронацисткой властью Россия никаких договоров не подписывала и прежние недействительны.
quoted2
>
> Укронацисты, это кто и когда?
quoted1
Вот вы не устаете задавать один и тот же вопрос, и получать один и тот же ответ. Зачем вы нужны?
Нравится: Nataly Noimann
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лимонад
Лимонад


Сообщений: 3661
18:22 25.07.2025
Я думаю, на этом форуме нужно ввести правило. Перед тем как задать вопрос поискать его поиском по форуму. Это хорошее правило.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 73626
18:43 25.07.2025
Лимонад (Лимонад) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я думаю, на этом форуме нужно ввести правило. Перед тем как задать вопрос поискать его поиском по форуму. Это хорошее правило.
quoted1
Не нужно. Пусть пишут, чтобы дурость каждого видна была.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 73626
18:48 25.07.2025
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Укронацисты, это кто и когда?
quoted1
Наконец то ты вдруг задал вопрос об этом, почти через неделю после моих ответов по этой теме. Но так как сам по себе вопрос или просто тупо идиотский или глупый, я на него отвечать не собираюсь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балаганофф
balaganoff


Сообщений: 23807
19:14 25.07.2025
Nataly Noimann (10507),

Ты зачем на Форум вернулась? Сколько тебя тут не было? Года три-четыре? Думешь, кто-то тут по тебе скучал? Не льсти себе! Вполне вероятно, я был единственным, кто тебя вспоминал. И то, только когда заходила речь о собственниках жилья в СССР. Очередной неуч рассказывал про то как "раньше" у всех было "собственное" жилье..... и тому подобную чушь. Дабы не вступать в никому ненужную полемику, отправлял на поиск, к тебе в тему, там страниц было дофига и больше, читай-не хочу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  антисоветчик
антисоветчик


Сообщений: 10971
19:16 25.07.2025
Лимонад (Лимонад) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вот вы не устаете задавать один и тот же вопрос, и получать один и тот же ответ. Зачем вы нужны?
quoted1

Нужен кому? А вот с ответами на вопрос сложнее. Они разные но как правило, одинакого несуразные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Крым в составе России стал спокойным и комфортным местом. По советскому законодательству принятие решений о передаче территории и изменении границ ...
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия