> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нет, акт о передаче Крыма в состав УССР 1954 года не был отменен.
>>Он был отменен вместе с тысячами других законодательных актов советского периода Верховной Радой Украины несколько лет назад
>
> Ссылку на документы дашь?
>>> Хотя в 2014 году Крым был присоединен к России, это произошло в результате аннексии, не отменившей предыдущую передачу. >> СССР нет, Акт больше недействителен.
> > СССР нет, но это вовсе не означает, что все договора отменены вместе с ним. Законодательство Украины на момент анексии РФ Крыма существовали.
По советскому законодательству принятие решений о передаче территории и изменении границ относилось к компетенции Верховных Советов СССР и союзных республик — высших органов государственной власти, а не президиумов и правительств. Это свидетельствует из статей 49 Конституции СССР, 33 Конституции РСФСР, 30 Конституции УССР
Указ Президиума Верховного Совета СССР 19 февраля 1954 года "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР" издан не уполномоченным на это органом и в нарушение установленного Конституцией СССР порядка, как и все остальные посвященные этой теме акты президиумов союзных республик.
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Нет, акт о передаче Крыма в состав УССР 1954 года не был отменен. >>> Он был отменен вместе с тысячами других законодательных актов советского периода Верховной Радой Украины несколько лет назад
>>
> >
>> Ссылку на документы дашь?
>>>> Хотя в 2014 году Крым был присоединен к России, это произошло в результате аннексии, не отменившей предыдущую передачу. >>> СССР нет, Акт больше недействителен.
>> >> СССР нет, но это вовсе не означает, что все договора отменены вместе с ним. Законодательство Украины на момент анексии РФ Крыма существовали.
>
> По советскому законодательству принятие решений о передаче территории и изменении границ относилось к компетенции Верховных Советов СССР и союзных республик — высших органов государственной власти, а не президиумов и правительств. Это свидетельствует из статей 49 Конституции СССР, 33 Конституции РСФСР, 30 Конституции УССР > > Указ Президиума Верховного Совета СССР 19 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР» издан не уполномоченным на это органом и в нарушение установленного Конституцией СССР порядка, как и все остальные посвященные этой теме акты президиумов союзных республик.
Т. е. ты игнорируешь тот факт, что что жители Крыма проголосовали за независимость и объединение с Украиной на референдуме 1991 года, проведенном после распада Советского Союза, после чего Россия и Украина согласились признать границы друг друга. Я правильно понял? Тогда можно признать, что ВОСР 1917 года, была незаконной, а вместе с этим незаконными были буквально все последующие события и само СССР. Но это был бы нонсенс!
09:06 25.07.2025
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Нет, акт о передаче Крыма в состав УССР 1954 года не был отменен. >>>> Он был отменен вместе с тысячами других законодательных актов советского периода Верховной Радой Украины несколько лет назад >>>
>>> Ссылку на документы дашь? >>>>> Хотя в 2014 году Крым был присоединен к России, это произошло в результате аннексии, не отменившей предыдущую передачу.
>>>> СССР нет, Акт больше недействителен. >>> >>> СССР нет, но это вовсе не означает, что все договора отменены вместе с ним. Законодательство Украины на момент анексии РФ Крыма существовали.
>>
> >
>> По советскому законодательству принятие решений о передаче территории и изменении границ относилось к компетенции Верховных Советов СССР и союзных республик — высших органов государственной власти, а не президиумов и правительств. Это свидетельствует из статей 49 Конституции СССР, 33 Конституции РСФСР, 30 Конституции УССР >> >> Указ Президиума Верховного Совета СССР 19 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР» издан не уполномоченным на это органом и в нарушение установленного Конституцией СССР порядка, как и все остальные посвященные этой теме акты президиумов союзных республик.
>
> Т. е. ты игнорируешь тот факт, что что жители Крыма проголосовали за независимость и объединение с Украиной на референдуме 1991 года, проведенном после распада Советского Союза, после чего Россия и Украина согласились признать границы друг друга. Я правильно понял? > Тогда можно признать, что ВОСР 1917 года, была незаконной, а вместе с этим незаконными были буквально все последующие события и само СССР. > Но это был бы нонсенс!
Считаем нужным вначале напомнить о мало известном законе от 3 апреля 1990 г - Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» (№1409-1), в т.ч. статья: №3 «В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе. В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно». В статье 6 Закона говорится, что решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики.
Опираясь на этот закон, 20 января 1991 г в Крыму проводился референдум. Вопрос ставится так: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?» Право голоса имели 1,777,841 млн крымчан. В референдуме приняли участие 1,441 млн человек (81,3%), включая жителей Севастополя. Положительно ответили 1,343,855 млн человек (93,26%).
Это значит, что Крымская АССР не является территорией стран-участниц Союзного договора: ни УССР, ни РСФСР.
12 феврале 1991 года Верховным Советом УССР принят Закон о восстановлении Крымской АССР в составе УССР, в нарушение результатов референдума и воли граждан Крыма. При поименном голосовании за это решение проголосовали 253 народных депутата из 355. Таким образом, Крымская область была преобразована в Крымскую АССР, но в составе УССР, а не СССР, как это требовало население Крыма.
На декабрьском референдуме во-первых не ставился вопрос о «статусе Крыма», а граждан СССР лишь спрашивали «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Многие крымчане, собственно, и не возразили против независимости чужой для них Украины.
Во-вторых, при «явке» 67%, «ЗА» проголосовало – всего 54%, т.е. фактически – лишь треть находившихся в тот момент в Крыму граждан СССР.
Т.о., почти две трети крымчан не одобрили или отказались голосовать за Акт независимости Украины, что ставит под сомнение его легитимность, по крайней мере – в Крыму.
В-третьих, в 1991 году не существовало «гражданства Украины», и поэтому в голосовании принимали участие любые, находившиеся в тот день в Крыму граждане СССР, имеющие советский паспорт или даже военный билет… Поскольку, как уже отмечалось выше – на этом референдуме не ставился вопрос «О статусе Крыма» – явка крымчан была крайне слабой. Для «поднятия» явки в этом голосовании «приняли участие» тысячи отдыхающих в Крымских санаториях и командировочные, имеющих советские паспорта (в том числе жители УССР, РСФСР, Белоруссии, Латвии и т.д.). Более того: бюллетени в Крыму и Севастополе раздавались, в т.ч. – тысячам военнослужащих срочной службы и морякам ЧФ, которые временно служили в Крыму, но не являясь крымчанами, в т.ч. – призванным в армию с территории УССР, РСФСР и других республик СССР (даже жители Камчатки и Сибири).
На референдуме 1.12.1991 г. не был чётко сформулирован вопрос так, как этого требовал закон: «Вы за выход Украинской ССР из состава Союза ССР?».
Он был подменен вопросом об одобрении «Акта провозглашения независимости Украины», принятого, кстати, также незаконно. Нечеткость вопроса референдума, монополия Киева на средства массовой информации, умышленное распространение мнения о том, что независимость якобы не означает выход из состава СССР – позволили организаторам опроса ввести значительную часть населения в заблуждение. Очевидно, что большинство граждан воспринимали референдум лишь как возможность расширения полномочий республики УССР в составе СССР, а ни как не выход её из Союза. Этим объясняется и тот факт, почему результаты референдумов 17 марта* и 1 декабря 1991 года диаметрально противоположны.
В любом случае результаты голосования в Крымской АССР должны были рассматриваться отдельно, согласно приведенному выше закону от 1990 года. Однако Киевом результаты Крыма были просто приплюсованы к остальным регионам.
*Напомним, 17 марта 1991 года состоялся Всесоюзный Референдум. Тогда на всеобщее голосование вынесен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в котором в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?". В референдуме приняли участие 80% избирателей страны. Из них "Да" ответили 76,4%. В том числе по Украине: приняли участие 83,5% за сохранение Союза проголосовали 70,2%. В Крыму (без Севастополя) высказались "За" 1085570 чел. (87,6%) из 1239092 чел. (79,3%), принявших участие в голосовании. Таким образом, весь советский народ, население Украины и России в том числе высказались за сохранение страны, в которой они жили.
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> змейка (318722) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Он был отменен вместе с тысячами других законодательных актов советского периода Верховной Радой Украины несколько лет назад >>>> >>>
>>> >>>> Ссылку на документы дашь? >>>>>> Хотя в 2014 году Крым был присоединен к России, это произошло в результате аннексии, не отменившей предыдущую передачу.
>>>> >>>> СССР нет, но это вовсе не означает, что все договора отменены вместе с ним. Законодательство Украины на момент анексии РФ Крыма существовали. >>>
>>
>>
>>> По советскому законодательству принятие решений о передаче территории и изменении границ относилось к компетенции Верховных Советов СССР и союзных республик — высших органов государственной власти, а не президиумов и правительств. Это свидетельствует из статей 49 Конституции СССР, 33 Конституции РСФСР, 30 Конституции УССР >>> >>> Указ Президиума Верховного Совета СССР 19 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР» издан не уполномоченным на это органом и в нарушение установленного Конституцией СССР порядка, как и все остальные посвященные этой теме акты президиумов союзных республик.
>>
> >
>> Т. е. ты игнорируешь тот факт, что что жители Крыма проголосовали за независимость и объединение с Украиной на референдуме 1991 года, проведенном после распада Советского Союза, после чего Россия и Украина согласились признать границы друг друга. Я правильно понял? >> Тогда можно признать, что ВОСР 1917 года, была незаконной, а вместе с этим незаконными были буквально все последующие события и само СССР. >> Но это был бы нонсенс!
> > Считаем нужным вначале напомнить о мало известном законе от 3 апреля 1990 г — Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» (№ 1409−1), в т. ч. статья: > № 3 «В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе. > В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно». В статье 6 Закона говорится, что решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики. > > Опираясь на этот закон, 20 января 1991 г в Крыму проводился референдум. Вопрос ставится так: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?» Право голоса имели 1,777,841 млн крымчан. В референдуме приняли участие 1,441 млн человек (81,3%), включая жителей Севастополя. Положительно ответили 1,343,855 млн человек (93,26%). > > Это значит, что Крымская АССР не является территорией стран-участниц Союзного договора: ни УССР, ни РСФСР. > > 12 феврале 1991 года Верховным Советом УССР принят Закон о восстановлении Крымской АССР в составе УССР, в нарушение результатов референдума и воли граждан Крыма. При поименном голосовании за это решение проголосовали 253 народных депутата из 355. Таким образом, Крымская область была преобразована в Крымскую АССР, но в составе УССР, а не СССР, как это требовало население Крыма. > > На декабрьском референдуме во-первых не ставился вопрос о «статусе Крыма», а граждан СССР лишь спрашивали «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Многие крымчане, собственно, и не возразили против независимости чужой для них Украины. > > Во-вторых, при «явке» 67%, «ЗА» проголосовало — всего 54%, т. е. фактически — лишь треть находившихся в тот момент в Крыму граждан СССР. > > Т.о., почти две трети крымчан не одобрили или отказались голосовать за Акт независимости Украины, что ставит под сомнение его легитимность, по крайней мере — в Крыму. > > В-третьих, в 1991 году не существовало «гражданства Украины», и поэтому в голосовании принимали участие любые, находившиеся в тот день в Крыму граждане СССР, имеющие советский паспорт или даже военный билет… Поскольку, как уже отмечалось выше — на этом референдуме не ставился вопрос «О статусе Крыма» — явка крымчан была крайне слабой. Для «поднятия» явки в этом голосовании «приняли участие» тысячи отдыхающих в Крымских санаториях и командировочные, имеющих советские паспорта (в том числе жители УССР, РСФСР, Белоруссии, Латвии и т. д.). Более того: бюллетени в Крыму и Севастополе раздавались, в т. ч. — тысячам военнослужащих срочной службы и морякам ЧФ, которые временно служили в Крыму, но не являясь крымчанами, в т. ч. — призванным в армию с территории УССР, РСФСР и других республик СССР (даже жители Камчатки и Сибири). > > На референдуме 1.12.1991 г. не был чётко сформулирован вопрос так, как этого требовал закон: «Вы за выход Украинской ССР из состава Союза ССР?». > > Он был подменен вопросом об одобрении «Акта провозглашения независимости Украины», принятого, кстати, также незаконно. Нечеткость вопроса референдума, монополия Киева на средства массовой информации, умышленное распространение мнения о том, что независимость якобы не означает выход из состава СССР — позволили организаторам опроса ввести значительную часть населения в заблуждение. Очевидно, что большинство граждан воспринимали референдум лишь как возможность расширения полномочий республики УССР в составе СССР, а ни как не выход её из Союза. Этим объясняется и тот факт, почему результаты референдумов 17 марта* и 1 декабря 1991 года диаметрально противоположны. >
> В любом случае результаты голосования в Крымской АССР должны были рассматриваться отдельно, согласно приведенному выше закону от 1990 года. Однако Киевом результаты Крыма были просто приплюсованы к остальным регионам. > > *Напомним, 17 марта 1991 года состоялся Всесоюзный Референдум. Тогда на всеобщее голосование вынесен вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в котором в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?». В референдуме приняли участие 80% избирателей страны. Из них «Да» ответили 76,4%. В том числе по Украине: приняли участие 83,5% за сохранение Союза проголосовали 70,2%. В Крыму (без Севастополя) высказались «За» 1085570 чел. (87,6%) из 1239092 чел. (79,3%), принявших участие в голосовании. Таким образом, весь советский народ, население Украины и России в том числе высказались за сохранение страны, в которой они жили.
И что? Всем известно что было потом. Давай исходить из сложившейся реальности. А реальность такова, что референдум по Крыму 2014 года ни один вменяемый человек признать не может! Причины перечислить, или знаешь?
13:17 25.07.2025
змейка (318722) писал (а) в ответ на :
> Опираясь на этот закон, 20 января 1991 г в Крыму проводился референдум. Вопрос ставится так: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?» Право голоса имели 1,777,841 млн крымчан. В референдуме приняли участие 1,441 млн человек (81,3%), включая жителей Севастополя. Положительно ответили 1,343,855 млн человек (93,26%). > > Это значит, что Крымская АССР не является территорией стран-участниц Союзного договора: ни УССР, ни РСФСР.
Нет, не значит.
Вы же знаете, что референдум не несет законодательной силы — это всего лишь инструмент для законодателей.
С его помощю законодатели узнает мнение людей.
17:53 25.07.2025
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Ссылку на документы дашь?
Какие такие документы? Которых уже нет? Так это ты сам мне их должен предоставить, если хочешь доказать, что Акт о передаче Крыма в 1954 году УССР якобы остается действующим в украинском законодательстве, и отменен не был.
> СССР нет, но это вовсе не означает, что все договора отменены вместе с ним.
ВРУ их отменила. А с нынешней укронацистской властью Россия вообще никаких договоров не заключала.
> Не забывай, что было Беловежское соглашение, подписанное всеми сторонами. закрепившее все республики в существовавших на тот момент границах.
Не закрепившее, а отложенное до заключения межгосударственного договора о границах. Но как я указала выше, с укронацистской властью Россия никаких договоров на заключала. А все предыдущите недействительны.
18:05 25.07.2025
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ссылку на документы дашь?
>Какие такие документы? Которых уже нет? Так это ты сам мне их должен предоставить, если хочешь доказать, что Акт о передаче Крыма в 1954 году УССР якобы остается действующим в украинском законодательстве, и отменен не был.
>> СССР нет, но это вовсе не означает, что все договора отменены вместе с ним.
>ВРУ их отменила. А с нынешней укронацистской властью Россия вообще никаких договоров не заключала.
>> Не забывай, что было Беловежское соглашение, подписанное всеми сторонами. закрепившее все республики в существовавших на тот момент границах.
>Не закрепившее, а отложенное до заключения межгосударственного договора о границах. Но как я указала выше, с укронацистской властью Россия никаких договоров на заключала. А все предыдущите недействительны.
28 января 2003 года во время визита президента РФ Владимира Путина в Киев был подписан Договор о государственной границе между двумя странами, который зафиксировал её сухопутную часть.
Украина ратифицировала соглашение 20 апреля 2004 года, Российская Федерация — 22 апреля.
18:10 25.07.2025
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> 28 января 2003 года во время визита президента РФ Владимира Путина в Киев был подписан Договор о государственной границе между двумя странами, который зафиксировал её сухопутную часть.
Недействителен. Кроме того, в нем отсутствует упоминание Крыма как якобы части Украины. А с укронацисткой властью Россия никаких договоров не подписывала и прежние недействительны.
18:16 25.07.2025
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 28 января 2003 года во время визита президента РФ Владимира Путина в Киев был подписан Договор о государственной границе между двумя странами, который зафиксировал её сухопутную часть.
>Недействителен. Кроме того, в нем отсутствует упоминание Крыма как якобы части Украины. А с укронацисткой властью Россия никаких договоров не подписывала и прежние недействительны.
Укронацисты, это кто и когда?
18:20 25.07.2025
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 28 января 2003 года во время визита президента РФ Владимира Путина в Киев был подписан Договор о государственной границе между двумя странами, который зафиксировал её сухопутную часть.
>>Недействителен. Кроме того, в нем отсутствует упоминание Крыма как якобы части Украины. А с укронацисткой властью Россия никаких договоров не подписывала и прежние недействительны.
> > Укронацисты, это кто и когда?
Вот вы не устаете задавать один и тот же вопрос, и получать один и тот же ответ. Зачем вы нужны?
18:22 25.07.2025
Я думаю, на этом форуме нужно ввести правило. Перед тем как задать вопрос поискать его поиском по форуму. Это хорошее правило.
18:43 25.07.2025
Лимонад (Лимонад) писал (а) в ответ на :
> Я думаю, на этом форуме нужно ввести правило. Перед тем как задать вопрос поискать его поиском по форуму. Это хорошее правило.
Не нужно. Пусть пишут, чтобы дурость каждого видна была.
18:48 25.07.2025
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Укронацисты, это кто и когда?
Наконец то ты вдруг задал вопрос об этом, почти через неделю после моих ответов по этой теме. Но так как сам по себе вопрос или просто тупо идиотский или глупый, я на него отвечать не собираюсь.
19:14 25.07.2025
⍟ Nataly Noimann (10507),
Ты зачем на Форум вернулась? Сколько тебя тут не было? Года три-четыре? Думешь, кто-то тут по тебе скучал? Не льсти себе! Вполне вероятно, я был единственным, кто тебя вспоминал. И то, только когда заходила речь о собственниках жилья в СССР. Очередной неуч рассказывал про то как "раньше" у всех было "собственное" жилье..... и тому подобную чушь. Дабы не вступать в никому ненужную полемику, отправлял на поиск, к тебе в тему, там страниц было дофига и больше, читай-не хочу.
>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> 28 января 2003 года во время визита президента РФ Владимира Путина в Киев был подписан Договор о государственной границе между двумя странами, который зафиксировал её сухопутную часть. >>> Недействителен. Кроме того, в нем отсутствует упоминание Крыма как якобы части Украины. А с укронацисткой властью Россия никаких договоров не подписывала и прежние недействительны.
>> >> Укронацисты, это кто и когда?
>Вот вы не устаете задавать один и тот же вопрос, и получать один и тот же ответ. Зачем вы нужны?
Нужен кому? А вот с ответами на вопрос сложнее. Они разные но как правило, одинакого несуразные.