>>>> >>>>> «Киевская Русь», безусловно выдумка. Но вот первое украинское государство действительно существовало в 13-м веке, на месте современной Галичины. Оно так и называлось: «Королевство Русь». Основано Даниилом Галицким.
>>>
>> >>
>>> >>>>>
> >
>>>>> Карта, на которую я ссылаюсь — это карта Гийома де Боплана, 1648-й год. Ищите в Википедии: «Генеральная карта Украины».
>>>> Это не государство украинское. Они сами себя так не называли, и таковыми себя не считали.
>>> >>> Чепуха. Исторически люди, живущие на некоей территории, и дающие там потомство, являются тем же народом что и сегодня.
>> >> Неа. Если бы они были теми же, что и сегодня, они бы и думали про себя так же, как сегодня.
> >
>> А они так не думали. >> Для них понятия нации вообще не было.
>> Поэтому, если человек это то, что у него в голове - в голове у тех людей было совсем иное, нежели сейчас. Значит, это другие люди. Какие там были тела, и какая сперма в какие влагалища заливалась, не имеет значения. Арап Пушкин тому пример.
> > Можете себя тешить любыми фантазиями. > Я сообщаю только исторические факты, не более и не менее.
Это у тебя фантазии. Факт заключается в том, что те люди не считали себя частью украинского государства. Это твоя интерпретация. И не более. Это тут один непреложный факт.
>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Какие исторические документы говорят о Киевской Руси? >>>
>>> >>>>>>> Хоть один можно увидеть? >>>>>>
>> >>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> «Киевская Русь», безусловно выдумка. Но вот первое украинское государство действительно существовало в 13-м веке, на месте современной Галичины. Оно так и называлось: «Королевство Русь». Основано Даниилом Галицким.
>>> Поэтому, если человек это то, что у него в голове - в голове у тех людей было совсем иное, нежели сейчас. Значит, это другие люди. Какие там были тела, и какая сперма в какие влагалища заливалась, не имеет значения. Арап Пушкин тому пример.
>> >> Можете себя тешить любыми фантазиями. >> Я сообщаю только исторические факты, не более и не менее.
>
> Это у тебя фантазии. > Факт заключается в том, что те люди не считали себя частью украинского государства. Это твоя интерпретация. И не более. > Это тут один непреложный факт.
Вы просто играетесь с названиями. Население московских болот тоже никогда не считало себя "русскими". Была деревня на болоте: Московия. Как и обозначено на карте Боплана.
>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> «Киевская Русь», безусловно выдумка. Но вот первое украинское государство действительно существовало в 13-м веке, на месте современной Галичины. Оно так и называлось: «Королевство Русь». Основано Даниилом Галицким.
>>>> А они так не думали. >>>> Для них понятия нации вообще не было.
>> >>
>>>> Поэтому, если человек это то, что у него в голове - в голове у тех людей было совсем иное, нежели сейчас. Значит, это другие люди. Какие там были тела, и какая сперма в какие влагалища заливалась, не имеет значения. Арап Пушкин тому пример.
> >
>>>
>>> Можете себя тешить любыми фантазиями. >>> Я сообщаю только исторические факты, не более и не менее.
>>
> >
>> Это у тебя фантазии.
>> Факт заключается в том, что те люди не считали себя частью украинского государства. Это твоя интерпретация. И не более. >> Это тут один непреложный факт.
> > Вы просто играетесь с названиями.
Неа, не играюсь. Это ты играешься в интерпретации.
> Население московских болот тоже никогда не считало себя "русскими". Была деревня на болоте: Московия. Как и обозначено на карте Боплана.
А я тебе и не говорю, что население московских болот считало себя русскими. Не считало. Считать русскими себя они стали ровно тогда, когда стали об этом говорить, писать, мыслить и оставлять об этом свидетельства. По которым мы можем судить. Суворов говорил: " Мы РУССКИЕ, какой восторг". Вот он был УЖЕ русским.
И меня это устраивает.
А тебя нет - поэтому ты вынужден всякий бред придумывать.
04:33 19.08.2021
Daimon (Daimon) писал (а) в ответ на :
> Владимир Владимирович уже всё сказал по этому поводу.....- Вопрос Крыма решен раз и навсегда и никакому обсуждению больше не подлежит... > > Что не ясно?
Было бы неплохо присоединить к Крыму и остальные части Новороссийской губернии, Слобожанщину и Малороссию (только без галиджей и авар Аварского каганата - Свят, свят, свят!
>>> >>>>> Генеральный прокурор: Олена Зеркаль >>>> Это не про СССР-2.0, а про Украину — 0,000000000000000000
Скорее про Галиджистан.
>>> Украина была там же 400 лет назад где и сейчас.
>> >> Окраина была, а вот про государство такое, только вы стали придумывать нечто в последние годы.
> > Московия была деревней на болоте.
А вы давно Дикое Поле начали распахивать, одичавшее после того, как хан Батый наказал всю Хазарию аж до Карпат, а потом и через весь бывший Аварский каганат прошёлся аж до Средиземного моря? Могулы Могулистана (не путать с «монголами» не существовавшей тогда ещё «Монголии») пришли наказывать не Московию, а Хазарский каганат и хазар, осевших в бывшем Аварском каганате. После того они вернулись и сделали свою ставку (Золотую Орду) в Волжской Булгарии рядом со своим Могулистаном. Территория Могулистана простиралась от Семиречья на севере до Каракорумского хребта (север сегодняшнего Пакистана), так что бессмысленно искать Каракорум в Монголии! Каракорумскую ставку Чингиз-хана следует искать где-то между рекой Яркенд, вытекающей из ледника Римо Каракорумского хребта и некогда впадавшей в реку Тарим, и Ташкурганом (Сариколь — столица серов, он же Varshadeh — явная аналогия с польской Варшавой; а находится Сариколь на границе между 1000-километровым Таримом и Памиром. На старо-китайском Памир назывлся По-лю, а на северо-восток от Сариколя находилось королевство Полюкия (сегодня это город Аксу; «Poh-luh-kia» ="Полякия," родина поляков? Почти прямо на юг от него на юге Тибета находился Мариуль — сегодняшний Ладакх, столица — Лех. Я поискал в Интернете фотографии ладакхцев — ну типичные «ляхи»!). Это делает Чингис-хана непосредственным западным соседом тангутского государства Си Ся и … конкурентом за контроль над всем Великим Шёлковым Путём, также преграждавшим Чингис-хану путь в «Китай» (хотя технически Сathay — это и было место где распологалось Си Ся!). Позже «Катай» или «Чина» было распространено и на всю территорию нынешнего Китая. До того как пойти на Хазарский каганат Чингиз отправился громить таримских евреев/тангутов (государство Си Ся), которые крышевали восточно-тибетский сегмент Великого Шёлкового Пути. Бежавшие тангуты осели в Полоцком княжестве, где они стали евреями-литваками (а потом и хассидами). Их князем стал Миндовг (кстати, альтернативный этноним тангутов — миняги (вот вам и этимология топонима Минск). После падения «китайской» династии Юань, управлявшейся внуком Чингиза Хубилай-ханом, «Китай» попал под правление минягов (династия Ming)! С тех пор нео-хазарские историки и поливают грязью Могулов, сочинив какое-то «Татаро-монгольское Иго», которое, кстати, пало одновременно с падением династии Юань в Китае.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Украина была там же 400 лет назад где и сейчас. >>>>>>
>>> >>> >>>>>> Окраина была, а вот про государство такое, только вы стали придумывать нечто в последние годы.
> > >
>>>>>
>>>>> Московия была деревней на болоте. >>>>
>> >>
>>>> Ты еще про киевскую русь трепалку включи. Она у вас сейчас модной стала.
> >
>>>
> >
>>> Мне не надо сочинять небылицы, в отличие от вас.
>>> Исторические документы есть: карты, составленные европейцами.
>>
>> Карта есть, государства нет. Ну и какая цена этой карте? Она же не политическая, а с обозначением местности, владельцы которой постоянно менялись. А жили в этой местности - русские.
> > Всё-всё. > Валерьяночки, и бай-бай.
Это у вас форменное выражение вместо "Сдаюсь!" когда аргументы заканчиваются?
>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
> > >
>> Это у тебя фантазии. >> Факт заключается в том, что те люди не считали себя частью украинского государства. Это твоя интерпретация. И не более.
>> Это тут один непреложный факт.
> > Вы просто играетесь с названиями. > Население московских болот тоже никогда не считало себя "русскими". Была деревня на болоте: Московия. Как и обозначено на карте Боплана.
«Описание Украины» в 1-ом издании называлось: «Описание окраин Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании», «Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, insques aux limites de la Transilvanie. Par le Sieur de Beauplan», 1651; а во 2-ом дополненном издании: «Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании», «Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie», Руан, 1660».
07:59 19.08.2021
basilod (basilod) писал (а) в ответ на :
> Это у вас форменное выражение вместо "Сдаюсь!" когда аргументы заканчиваются? >
Не..у него другая фишка....Когда аргументы заканчиваются он собеседника в игнор отправляет. Уже половина форума у него там....А потом сам с собой да с несколькими подпевалами умные беседы ведет....
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы просто играетесь с названиями. >> Население московских болот тоже никогда не считало себя "русскими". Была деревня на болоте: Московия. Как и обозначено на карте Боплана.
> > «Описание Украины» в 1-ом издании называлось: «Описание окраин Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании», «Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, insques aux limites de la Transilvanie. Par le Sieur de Beauplan», 1651; а во 2-ом дополненном издании: «Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании», «Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie», Руан, 1660».
Это каким-то образом отрицает существование Украины как территории и украинцев как населения ? Там в углу карты даже нарисованы представители различных социальных групп.
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Карта есть, государства нет. Ну и какая цена этой карте? Она же не политическая, а с обозначением местности, владельцы которой постоянно менялись. А жили в этой местности - русские.
>>
>> Всё-всё. >> Валерьяночки, и бай-бай.
> > Это у вас форменное выражение вместо "Сдаюсь!" когда аргументы заканчиваются?
Это когда степень абсурдов со стороны оппонента превосходит предел за которым можно его рассматривать как страдающего некоей степенью психического повреждения (например, на почве украинофобии).
>>>> Это у тебя фантазии. >>>> Факт заключается в том, что те люди не считали себя частью украинского государства. Это твоя интерпретация. И не более.
>> >>
>>>> Это тут один непреложный факт.
> >
>>>
>
>
>>> Вы просто играетесь с названиями.
>>> Население московских болот тоже никогда не считало себя "русскими". Была деревня на болоте: Московия. Как и обозначено на карте Боплана.
>> >> «Описание Украины» в 1-ом издании называлось: «Описание окраин Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании», «Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, insques aux limites de la Transilvanie. Par le Sieur de Beauplan», 1651; а во 2-ом дополненном издании: «Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании», «Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie», Руан, 1660».
> > Это каким-то образом отрицает существование Украины как территории и украинцев как населения ? Там в углу карты даже нарисованы представители различных социальных групп.
Это только подтверждает, что Боллан описывал не какое-то новое государтвенное образование под названием "украина", а "окраины Королевства Польши"!
14:49 19.08.2021
Daimon (Daimon) писал (а) в ответ на :
> basilod (basilod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это у вас форменное выражение вместо "Сдаюсь!" когда аргументы заканчиваются? >>
>Не..у него другая фишка....Когда аргументы заканчиваются он собеседника в игнор отправляет. Уже половина форума у него там....А потом сам с собой да с несколькими подпевалами умные беседы ведет....
Да, это верно. Я тоже там, в игноре. На последний мой пост он мне не ответил.
15:49 19.08.2021
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на :
> Да, это верно. Я тоже там, в игноре. На последний мой пост он мне не ответил.
Во...я ж говорил...Боевая кенгура на мелочи не разменивается....Игнор и никаких поблажек!
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> >>>>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Население московских болот тоже никогда не считало себя "русскими". Была деревня на болоте: Московия. Как и обозначено на карте Боплана.
>>>
>>> «Описание Украины» в 1-ом издании называлось: «Описание окраин Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании», «Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, insques aux limites de la Transilvanie. Par le Sieur de Beauplan», 1651; а во 2-ом дополненном издании: «Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании», «Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie», Руан, 1660».
>> >> Это каким-то образом отрицает существование Украины как территории и украинцев как населения ? Там в углу карты даже нарисованы представители различных социальных групп.
> > Это только подтверждает, что Боллан описывал не какое-то новое государтвенное образование под названием "украина", а "окраины Королевства Польши"!
>>> basilod (basilod) wrote in reply to сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Это у тебя фантазии. >>>>>> Факт заключается в том, что те люди не считали себя частью украинского государства. Это твоя интерпретация. И не более.
>>>>> Население московских болот тоже никогда не считало себя "русскими". Была деревня на болоте: Московия. Как и обозначено на карте Боплана.
> >
>>>>
> >
>>>> «Описание Украины» в 1-ом издании называлось: «Описание окраин Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании», «Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, insques aux limites de la Transilvanie. Par le Sieur de Beauplan», 1651; а во 2-ом дополненном издании: «Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании», «Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie», Руан, 1660».
>>>
>>> Это каким-то образом отрицает существование Украины как территории и украинцев как населения ? Там в углу карты даже нарисованы представители различных социальных групп.
>> >> Это только подтверждает, что Боллан описывал не какое-то новое государтвенное образование под названием "украина", а "окраины Королевства Польши"!
> > Московия была окраиной Орды.
Это не имеет вообще никакого значения. За века "Московия" перемешалась с Киевонией так, что одно от другого не отличишь уже.
