Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Не дождались обещанного. Крымчане записали обращение к Путину по поводу скандальной нефтебазы

  Вартовый
временный


Сообщений: 15586
14:19 25.07.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не прошлись, а там и жили.
quoted1
ну пожЫли лет 300, впырснули интеллектуальный ген в местные племена аборигенов, леших и разных баб ягов, и покочевали дальше, как израильтяне с Моисеем .
Арпад привёл мадьяр на Дунайскую землю обетованную в конце 9-го столетия , ещё Киевская Русь в то время не была основана не говоря о Московии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
14:21 25.07.2020
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на сообщение:
> на пути разные дикие народы гнездящиеся в кедрах и соснах и кучкующиеся на болтах. В доказательство этому ваши народный фольклёр и герои (бабы ягы, лешие, кикиморы болотные и другие персонажи языческих культур).
quoted1
Вартовый, это были наши, фино-угры. Славяне потом пришли. И маленький нюанс: на наших болотах бабы часто были бесплодными, оттого, ваши нашим своих девок в жёны оставляли. Но проникнись уважением — в жёны, а не «сзади подошёл, сунул и пошёл».
Генетический анализ говорит о том, что женская составляющая у наших имеет обьские корни.
Нравится: Вартовый
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 60592
14:27 25.07.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сдаетсо мню, что среднестатистического мордвина не отличить от среднестатистического русского
quoted2
>Катейко, у тебя внезапно проскочила умная мысля.
quoted1
У мню не бывает «внезапно», я не умею «делить на ноль». Только вот подавляющее большинство русских не являются белобрысыми. Так что ты уже сама себе противоречишь. Внезапно. Попробуй собраться с мыслями. Впрочем, я смотрю, что ты уже совершаешь «открытия» не только в математике, физике, истории, но уже и в генетике. Сколько исчо великих открытий совершили «доценты уважаемых ВУЗов», водя хороводы вокруг деревянных столбов?)))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вартовый
временный


Сообщений: 15586
14:27 25.07.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Славяне потом пришли.
quoted1
она туда не приходили ну разве что в 1917м
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вартовый
временный


Сообщений: 15586
14:28 25.07.2020
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
> У мню не бывает «внезапно», я не умею «делить на ноль»
quoted1
при делении на ноль получается бесконечность. Не позорсья, не делай так, чтобы из тебя весь форум ржал
Нравится: Лиса
Ссылка Нарушение Цитировать  
  servismen
servismen


Сообщений: 13261
14:30 25.07.2020
ну все... так , с подачи отдельных форумчан появляются свои , особенные нации. Со своими особенными героями , особенным прошлым . У которых вдруг предьявы появились и детские обиды ко другим нациям... и с чего бы это ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  servismen
servismen


Сообщений: 13261
14:32 25.07.2020
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на сообщение:
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У мню не бывает "внезапно", я не умею "делить на ноль"
quoted2
>при делении на ноль получается бесконечность. Не позорсья физик-ядерщик, не делай так, чтобы из тебя весь форум ржал
quoted1
опаааа… У тебя какой-то особенный калькулятор.. Мой пишет ошибку... и даже комп ругается...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 60592
14:35 25.07.2020
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на сообщение:
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У мню не бывает «внезапно», я не умею «делить на ноль»
quoted2
>при делении на ноль получается бесконечность. Не позорсья физик-ядерщик, не делай так, чтобы из тебя весь форум ржал
quoted1
Покажи мне скрин из книги по математике, где такое написано. Пока что ржут явно не с меня.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вартовый
временный


Сообщений: 15586
14:49 25.07.2020
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Покажи мне, скрин из книги, где такое написано. Пока что ржут явно не с меня.)
quoted1
АСИЛИШЬ? ... поехали
==============================

ДЕЛЕНИЕ НА НОЛЬ

Цель данной статьи — объяснить «человеческим языком», как работают фундаментальные основы математики, структурировать знания и восстановить упущенные причинно-следственные связи между разделами математики. Все рассуждения являются философскими, в части суждений расходятся с общепринятыми (следовательно, не претендует на математическую строгость). Статья рассчитана на уровень читателя «сдал вышку много лет назад».

Понимание принципов арифметики, элементарной, общей и линейной алгебры, математического и нестандартного анализа, теории множеств, общей топологии, проективной и аффинной геометрии — желательно, но не обязательно.

В ходе экспериментов ни одна бесконечность не пострадала.


Пролог

Выход «за рамки» — это естественный процесс поиска новых знаний. Но не всякий поиск приносит новое знание и следовательно пользу.

1. Вобще-то уже все поделили до нас!

1.1 Аффинное расширение числовой прямой



Начнем с того, с чего начинают, наверное, все искатели приключений при делении на ноль. Вспомним график функции .



Слева и справа от нуля функция уходит в разные стороны «небытия». В самом нуле вообще “омут” и ничего не видно.

Пересечь нижнее и верхнее «небытие» никак не выходит. Возникают подозрения, может мы идем по кругу? Хотя нет, числа-то меняются, значит не по кругу. Пороемся в сундучке с инструментами математического анализа еще. Кроме пределов с «оградкой» в комплекте идет положительная и отрицательная бесконечности. Величины совершенно абстрактные (не являются числами), хорошо формализованы и готовы к употреблению! Это нам подходит. Дополним наше «бытие» (множество вещественных чисел) двумя бесконечностями со знаком.




Математическим языком:

Именно это расширение позволяет брать предел при аргументе стремящемся к бесконечности и получить бесконечность в качестве результата взятия предела.

Есть два раздела математики которые описывают одно и тоже используя разную терминологию.

С геометрической точки зрения выполнено аффинное расширение числовой прямой. То есть привычная последовательность вещественных чисел “сжата” так, чтобы можно было оперировать границами этой последовательности. В качестве границ (условных) введены две абстрактные бесконечно большие величины. Расширение аффинное, но это не значит что оно пришло из Греции, это значит что сохраняется относительное положение точек (в нашем случае чисел) на прямой. Отсюда и следует, что сохраняются отношения “больше” и ”меньше” как для чисел между собой, так и в сравнении с границами.



С точки зрения общей топологии выполнена двухточечная компактификация числовой прямой путем добавления двух идеализированных точек (бесконечностей с противоположным знаком).


1.2 Проективное расширение числовой прямой


Прогуливаясь по графику

, у нас есть только два пути к нулю (слева и справа). В конце каждого пути стоит небольшая «оградка». По странному стечению обстоятельств одна и та же «оградка» оказалась и на дне и на вершине «бытия». Если мы хотим чтобы пути сошлись, то за «оградкой» нам нужен телепорт из одного конца «бытия» в другой. Мы уже такие телепорты видали. Не проблема.
Попробуем состыковать обе границы «бытия» так, как это делали наши предки. Перейдем на одно измерение выше. Отобразим одномерную линию на двумерной плоскости.




После стыковки наличие двух знаковых бесконечностей теряет смысл. Вместо них можно ввести одну общую точку пересечения, беззнаковую бесконечность.





Математическим языком:

По факту это самостоятельное расширение, проведенное над исходным множеством вещественных чисел. Данное расширение не основывается на рассмотренном ранее аффинном расширении.

С геометрической точки зрения выполнено проективное расширение числовой прямой (есть информация на wolfram.com). То есть введена идеализированная точка которая соединяет оба конца вещественной прямой. Так как расширение не аффинное, сравнение вещественных чисел с бесконечностью не определено.

С точки зрения общей топологии выполнена одноточечная компактификация числовой прямой путем добавления идеализированной точки (бесконечности без знака).

Аналогичным расширением над полем комплексных чисел является широко известная в математических кругах Сфера Римана.


Хорошо, избавились от знака минус. Однако в нуле у нас разрыв второго рода и устранимой точкой разрыва его нельзя считать по определению. Нарушается требование «конечности» предела. Соответственно мы не можем судить о равенстве предела справа и слева.

Но так как приближение к бесконечности выполняется по одинаковым правилам, мы можем утверждать что пределы слева и справа совпадают. Соответственно мы можем принять наш разрыв за точку устранимого разрыва в бесконечности.

Математическим языком:
Посмотрим внимательнее, как мы оперируем бесконечно большими и малыми величинами. При операциях мы часто пренебрегаем малыми низшего порядка попросту отбрасывая их при записи результата.



Аналогичная ситуация при нахождении производных




Отбрасывая «мелочевку» мы теряем информацию! Это хорошо видно на примере взятия пределов. Рассмотрим две функции, которые стремятся к положительной бесконечности при стремлении аргумента к нулю справа.




Однако одинаковая запись результата взятия предела не свидетельствует о их равенстве. Данные бесконечности разного порядка и это подтверждается отсутствием конечного предела в отношении одной функции к другой.




В нестандартном анализе такие упрощения не допустимы. Поле вещественных чисел расширяется путем введения гиперреальных чисел. Бесконечно малые представлены в виде привычного значения — ноль, но в довесок хранится вся выкинутая “мелочевка”. Для бесконечно больших потенциальная бесконечность (две или одна — неважно), разбивается на множество актуальных бесконечностей. С одной стороны мы усложняем (теряем возможность поглощения/пренебрежения). С другой стороны мы приобретаем возможность сравнения бесконечно малых и бесконечно больших величин. А это значит что мы можем рассматривать бесконечности как числа.


Для функции

актуальные бесконечности слева и справа от нуля равны (по модулю, т.е. не учитывая знак), так как:

- с обеих сторон путь (количество элементов, которые нужно пройти) от нуля до бесконечности одинаков;
- алгоритм приближения (формула в виде дроби) одинаков;
- знак минус в алгоритме не влияет на скорость или ускорение приближения к бесконечности.

Стоит отметить что указанные критерии условны и не приведены к формальным определениям нестандартного анализа.

Для дальнейших рассуждений понятие актуальной бесконечности нам больше не потребуется. Мы возвращаемся в привычный мир где будем оперировать понятием бесконечность, подразумевая потенциальную бесконечность.

Хорошо, пределы совпадают. Теперь, похоже, все готово для устранения разрыва между ними. В математической модели, использующей проективное расширение числовой прямой, деление на ноль определено.




Создается впечатление что наша задача решена. Однако не будем спешить, посмотрим к каким последствиям это привело. В дополнение к делению в системе определены следующие операции (напомним, что бесконечность беззнаковая).



Практически все они с дополнительными условиями, это настораживает. Но не будем спешить, лучше посмотрим на список неопределенных операций:



Посмотрим как будет вести себя дистрибутивный закон. Подставим в него определенные значения и выполним требуемые операции.




Как следствие, часть тождеств перестает вести себя так как мы привыкли. Однако, они не исчезли бесследно. Дистрибутивный закон работает только справа налево (т.е. в случае, когда правая часть равенства определена). Это один из ярких примеров негативных последствий. Другие же тождества сохранилась в более-менее устойчивой форме.

Подытожим:

- Изменилось привычное поведение тождеств. Чтобы ими оперировать, нужно не забывать про новые дополнительные условия.
- Искажено привычное поведение нуля. Мы привыкли рассуждать, если ноль раз взять что-либо, то будет ноль. Однако в данной алгебраической системе произведение нуля на бесконечность не определено. Соответственно алгебраическое выражение с переменными, в котором встречается например такая запись

, не может быть упрощено в одностороннем порядке.
- Исчезает возможность привычного сравнения. Сравнение на больше-меньше определено только на части пространства. Например, сравнение вещественных чисел с бесконечностью не определено.
- Полученная алгебраическая структура не поле в терминах общей алгебры. Нарушается дистрибутивный закон (показано выше). Так же не существует обратного элемента для бесконечности (произведение этого элемента и бесконечности должно дать единицу). Последние можно рассматривать как следствие неопределенности деления бесконечности на бесконечность. Но все же следует понимать что это грубое упрощение. Строгое определение обратного элемента не связано с операцией деления.

В сухом остатке. Старые подходы перестали работать. Сложность системы, в виде кучи “если”, “для всех, кроме” и т.п., возросла. У нас было только две неопределенности 1/0 и 0/0 (мы не рассматривали степенные операции), стало пять. Раскрытие одной неопределенности породило еще больше неопределенностей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 60592
14:52 25.07.2020
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> - Полученная алгебраическая структура не поле в терминах общей алгебры. Нарушается дистрибутивный закон (показано выше). Так же не существует обратного элемента для бесконечности (произведение этого элемента и бесконечности должно дать единицу). Последние можно рассматривать как следствие неопределенности деления бесконечности на бесконечность. Но все же следует понимать что это грубое упрощение. Строгое определение обратного элемента не связано с операцией деления.
>
> В сухом остатке. Старые подходы перестали работать. Сложность системы, в виде кучи «если», «для всех, кроме» и т. п., возросла. У нас было только две неопределенности 1/0 и 0/0 (мы не рассматривали степенные операции), стало пять. Раскрытие одной неопределенности породило еще больше неопределенностей.
quoted1
Я тебя просила скрин из книги по математике, что ты мне копипастишь с интернет-форумов. Да еще и невпопад. Скрин будет?)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вартовый
временный


Сообщений: 15586
14:52 25.07.2020
Катейко (Катейко), ... продолжение
1.2 Колесо

На введении беззнаковой бесконечности все не остановилось. Для того чтобы выбраться из неопределенностей нужно второе дыхание.

Итак, у нас есть множество вещественных чисел и две неопределенности 1/0 и 0/0. Для устранения первой мы выполнили проективное расширение числовой прямой (то есть ввели беззнаковую бесконечность). Попробуем разобраться со второй неопределенностью вида 0/0. Сделаем аналогично. Дополним множество чисел новым элементом, представляющим вторую неопределенность.



Определение операции деления основано на умножении. Это нам не подходит. Отвяжем операции друг от друга, но сохраним привычное поведение для вещественных чисел. Определим унарную операцию деления, обозначаемую знаком "/".



Доопределим операции.



Данная структура называется «Колесом» (Wheel). Термин был взят из-за схожести с топологической картинкой проективного расширения числовой прямой и точки 0/0.




Вроде все неплохо выглядит, но дьявол кроется в деталях:

- Умножение ∞ либо ⊥ на ноль не дает ноль. Это приводит к тому, что в общем случае.


- Для ∞ и ⊥ отсутствуют обратные элементы по обеим бинарным операциям. Это значит, что

по умножению в общем случае. Как следствие, нет возможности ввести бинарную операцию деления покрывающую все пространство.
- Симметричная ситуация по сложению,https://hsto.org/files/601/fb9/ de8/601fb9de81eb4e8bbcfa2491d5bb7ba3.png в общем случае.

Чтобы устаканить все особенности, дополнительно к расширению множества элементов прилагается бонус в виде не одного, а двух тождеств, описывающих дистрибутивный закон.





Математическим языком:

С точки зрения общей алгебры мы оперировали полем. А в поле, как известно, определены всего две операции (сложение и умножение). Понятие деления выводится через обратные, а если еще глубже, то единичные элементы. Внесенные изменения превращают нашу алгебраическую систему в моноид как по операции сложения (с нулем в качестве нейтрального элемента), так и по операции умножения (с единицей в качестве нейтрального элемента).

В трудах первооткрывателей не всегда используются символы ∞ и ⊥. Вместо этого можно встретить запись в виде /0 и 0/0.

Мир уже не так прекрасен, не правда ли? Все же не стоит спешить. Проверим, справятся ли новые тождества дистрибутивного закона с нашим расширенным множеством









На этот раз результат намного лучше.

Подытожим:

- Все операции хорошо определены и нет возможности «вывалиться за борт».
- Элементарная алгебра является частным случаем колеса. Если мы отбросим надстройки ∞ и ⊥ (то есть снова сможем утверждать что

и

), то все формулы выродятся в привычные.
- По ощущениям все что было “не определено” (Undefined) при проективном расширении было обозначено символом

. Данный объект так же поглощает все с чем столкнется как и “не определено”. Все щели, где появились неопределенности при проективном расширении, были заткнуты данным объектом.

В сухом остатке. Алгебра работает отлично. Однако за основу было взято понятие «не определено» которое стали считать чем-то существующим и оперировать им. Однажды кто-нибудь скажет, что все плохо и нужно разбить данное «не определено» еще на несколько “не определено", но помельче. Общая алгебра скажет: “Без проблем, Бро!".
Примерно так постулированы дополнительные (j и k) мнимые единицы в кватернионах.

Стоит отметить, существуют и другие алгебраические системы с делением. Например, «луга» (common meadows). Они чуть проще, так как не расширяют пространство, вводя новые элементы. Цель достигается как в колесах, трансформацией операций сложения и умножения, а так же отказом от бинарного деления.

Возможность «передвигать неизвестные» для математики норма. Но все эти обертки не дают ответа на главный вопрос, что же там внутри?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 60592
14:57 25.07.2020
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Стоит отметить, существуют и другие алгебраические системы с делением. Например, «луга» (common meadows). Они чуть проще, так как не расширяют пространство, вводя новые элементы. Цель достигается как в колесах, трансформацией операций сложения и умножения, а так же отказом от бинарного деления.
>
> Возможность «передвигать неизвестные» для математики норма. Но все эти обертки не дают ответа на главный вопрос, что же там внутри?
quoted1

Та не нада мне копипастить с форумов. Причем даже не математических. А с ресурсов типа Яндекс-Дзена. Да и про «компактификацию» я ХХВектору уже говорила. Только там нет «деления на ноль». Мне нужна книга по математике, где это написмано, а не откровения городских сумасшедших с инета.)))
Можешь взять ⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), и вдвоем перерыть всю Гуглю в поисках.)))
Нравится: Вартовый
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вартовый
временный


Сообщений: 15586
14:58 25.07.2020
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скрин будет?)))
quoted1
изучай





http://msk.edu.ua/s-k/vfn/downloads/1vygodskiy_...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 60592
14:59 25.07.2020
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> http://msk.edu.ua/s-k/vfn/downloads/1vygodskiy_...
quoted1
На скрине указан предел. Там нет деления на ноль. Исчите с Закулисиным исчо.)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вартовый
временный


Сообщений: 15586
15:00 25.07.2020
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Там нет деления на ноль.
quoted1
я ж красным выделил 6/0
ахахаха снова сделала мой вечер.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Наблюдатель
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Не дождались обещанного. Крымчане записали обращение к Путину по поводу скандальной нефтебазы. ну пожЫли лет 300, впырснули интеллектуальный ген в местные племена аборигенов, леших и разных ...
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия