Не дождались обещанного. Крымчане записали обращение к Путину по поводу скандальной нефтебазы
15:33 22.07.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> servismen (servismen) писал (а) в ответ на сообщение:
>> можно представить что крымчаки творили на Дону , Приазовье и тд.
>Интересно было почитать. Но даже столь страстное "опровержение" никак не опровергло основную часть моих слов - Иван Грозный отправил мишарей жить в низовья Дона для защиты от набегов и в ссылку из земель, близких к Москве для их последующей варварской христианизации. И никак не опровергает общую картину истории конфликта на Донбассе.
я вам уже сказал , что история отвечает на три вопроса ( событие -что именно произошло , где именно произошло , когда именно ). Нужны факты - год , в каком приказе и тд От вас только набор слов - что он де отправил туда мишар Я вам уже дал понять , что там хозяйничали крымчаки и хозяйничали там до Екатерины Великой
15:40 22.07.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> servismen (servismen) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы просто несете чепуху.
>Взаимно. Мне тоже ваша писанина кажется бредом.
когда кажется — нужно крестится. История — это набор фактов. Посмотрите в Большой энциклопедии за походы хана Девлет Гирея с датами и куда именно, так же за время покорения Казанского и Астраханского ханств, за Ногайскую орду, за супругу Ивана Грозного. Это набор исторических фактов и событий, а так же людей, чьи имена вошли в историю., а не то что вам кажется или нет… ваше имя наверно войдет в современную историю как математик, у которого деление на ноль возможно и допустимо…))) школьники конечно будут от этого подпрыгивать, ну таковы уж факты, извините…
15:50 22.07.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Да. > Было время (ох давно это было), когда из-за постоянных грабительских набегов с Кавказа земли внизу Дона совершенно обезлюдели. > И вот Иван Грозный решил их заселить и решить при этом сразу две проблемы: 1) защита от набегов кавказцев,
я это заскриню с вашего позволения , дам супруге почитать.... правда кого и от каких набегов там защищали - совершенно не понятно. ...грабительские набеги кавказцев … ё-маё , такое не каждый день прочтешь... И главное - ни даты , ни - кто именно. Ничего.Просто обвинение...… мол нехорошие Кавказцы ( совершенно не понятное племя какое то) постоянно ( правда без указания дат и протяжении какого времени ) терроризировали кого-то ( тоже не понятно-кого именно ) в низовьях Дона....
16:44 22.07.2020
Надо контрольный сделать …
….в начале 70-х годов XVI века основные военные ресурсы Ивана IV были связаны с западным театром военных действий. Для Крымского ханства и Османской империи возникла весьма удобная политическая конфигурация и расстановка военных ресурсов, которой они не могли не воспользоваться. На южных границах Русского царства становилось всё беспокойнее. Участившиеся набеги крымских татар несли разорение русским поселениям, пленённые мужчины, женщины, дети становились выгодным товаром на невольничьих рынках по обе стороны Чёрного моря.
Однако приграничные набеги не могли вывести из под зависимости Ногайскую орду и Сибирское ханство, не могли оторвать от Русского царства Казань и Астрахань. Этого можно было добиться только сломав способность Москвы к масштабному военному противостоянию. А для этого нужна была победоносная война.
В 1571 году крымский хан Девлет-Гирей собирает сорокатысячную армию и выдвигается на Москву. Не встретив сколько-либо серьёзного сопротивления, он обошёл цепь укреплений (так называемые «засечные линии»), вышел на окраины Москвы и подпалил город. Это был один из тех пожаров, в котором выгорел весь стольный град. Статистики ущерба того страшного пожара нет, но о его масштабах можно судить хотя бы по тому, что от огня уцелели практически только московский Кремль да несколько каменных церквей. Человеческие жертвы исчислялись тысячами. К этому следует добавить и огромное число полонённых россиян, взятых и при атаке на Москву, и на пути к ней.
Устроив сожжение столицы Русского царства, Девлет-Гирей посчитал основную цель похода достигнутой и развернул армию. Ведя с собой тысячи пленённых русичей (некоторые источники говорят о 150 тысяч человек полонённых, которые были взяты «живым товаром») и обозы награбленного добра, крымско-татарское войско двинулось обратно в Крым. Дабы подчеркнуть нанесённое унижение, Девлет-Гирей послал московскому царю нож, «чтобы Иван зарезал себя».
После опустошительного нашествия 1571 года Московская Русь, казалось, уже не сможет подняться. 36 городов было вырезано, сожжённым деревням и хуторам вовсе не было счёта. В разорённой стране начался голод. Кроме того, страна вела войну на западных границах и вынуждена была держать там значительные военные силы. Россия после нашествия крымцев 1571 года, представлялась лёгкой добычей. Прежние планы османского султаната и крымского ханства изменились: им уже было мало восстановления Казанского и Астраханского ханства. Конечной целью стало покорение всей Руси.
Девлет-Гирей при поддержке Османской империи собирает ещё более крупную армию, в которую помимо крымско-татарских воинов вошли отборные полки турецких янычар и ногайские конные отряды. В начале июня 1572 года стотысячное крымско-татарское войско двинулось из Перекопской крепости на Москву. Частью плана военной кампании стало инспирированное крымским ханством восстание башкир, черемисов и остяков.
Русские земли, как это делали почти все, кто веками приходил Русь воевать, уже были поделены между ханскими мурзами. Как говорится в летописях того времени, крымский хан пошёл «… с многими силами на русскую землю и расписал всю русскую землю кому что дати, как при Батые.». О себе же Девлет-Гирей говорил, что идёт «в Москву на царство» и, по-всему, он уже видел себя на Московском престоле. Царю Ивану IV была уготована участь пленника. Всё, казалось, было предрешено и нужно было нанести только последний смертельный удар. Ждать оставалось совсем недолго.
а дальше ? дальше была битва при Молодях рядом с Москвой...
Переоценить значение победы при Молодях сложно. После разрушительного набега Девлет-Гирея в 1571 году и сожжения Москвы, после учинённого тем нашествием разорения, Русское Царство едва держалось на ногах. И тем не менее, в условиях не прекращавшейся войны на Западе Москва сумела отстоять свою самостоятельность и надолго устранила угрозу, исходившую от крымского ханства. Османская империя была вынуждена отказаться от планов вернуть среднее и нижнее Поволжье в сферу своих интересов и эти регионы были закреплены за Москвой. Территории Астраханского и Казанского ханства теперь уже окончательно и навсегда вошли в состав России. Москва укрепила влияние на Юге и Востоке своих границ. Пограничные укрепления на Дону и Десне были отведены на 300 километров к Югу. Создались условия для мирного развития страны. Было положено начало освоению пахотных земель в чернозёмной зоне, ранее принадлежавших кочевникам Дикого поля.
В случае успеха для Девлет-Гирея его похода на Москву, Русь скорее всего стала бы частью крымского ханства, находившегося под политической зависимостью Османской империи. Развитие нашей истории могло бы пойти по совершенно другому вектору и кто ведает, в какой стране мы жили бы сейчас.
17:58 22.07.2020
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> Азербайджан и турки — это один народ, один язык, только две разных страны.
Если у них один язык, тогда почему у Азербайджанцев язык имеются существенные свойства Кипчацого ареала, а у Турков нет? Логика, зашибись, для твоего сведенья азербайджанский язык агглютинативный, синтетический (Читаем, Ширалиев М. Ш. Азербайджанский язык // Языки мира: Тюркские языки. — М., 1996.), то есть язык с сильно намешаными инородными элементами. Чего нет в Турецком. Могу конечно описать подробнее разницу, но это займёт на целую книгу. Хотите подискутировать про Турецкий и Азербайджанский язык? Я в этом шарю)
18:06 22.07.2020
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> Где обоснования ? >
Я только что дала)
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Не догадываетесь? Иран рядом, он на азербайджанцев оказывает в настоящее время боле сильное влияние, чем Турция. Турция сегодня светская страна, а Азербайджан - нет, там ислам не прописан в Конституции (по-моему), но назвать эту страну светской просто невозможно.
Азербайджан светская страна, как и Турция.
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> по языкам турецкий и азербайджанцев -что оба эти языка относят к огузской группе тюркского. > Азеры в своем большинстве смотрят спутниковые каналы Турции и примерно на 90 % понимают все сказанное. На бытовом уровне они прекрасно понимают друг друга. >
Не верно. По вашему Русский и Украинский должы быть тем более идентичны) Так как в Азербайджанском есть сущесвенный элемент Кипчацкого говора, у Турков его нет.
18:24 22.07.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> > Не верно. По вашему Русский и Украинский должы быть тем более идентичны) Так как в Азербайджанском есть сущесвенный элемент Кипчацкого говора, у Турков его нет.
пример неудачный. Нет украинского языка. Есть полтавский диалект , который назвали государственным. Но помимо полтавского есть и другие, есть и суржик. Но о раличиях турецкого и азребайджанского я в курсе, тем не менее на бытовом уровне они прекрасно друг друга понимают. Правда я не в курсе как азеры относятся к туркам-месхетинцам ( но в курсе как к ним относятся на сев.Кавказе)
18:30 22.07.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> И вот Иван Грозный решил их заселить
Не верно. Иван Грозный помер в 1584, а ликвидация Касимовского Ханства 1681, спустя почти 100 лет.
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> проблемы: 1) защита от набегов кавказцев, 2) выселение строптивых мишарей, которые так и не приняли христианства.
Это уже ближе к делу, но не при Ване. И посылали их с целью "защиты южных границ". Собственно, что касается самого войска Касимовского Ханства, то их называли казаками, в перевроде с тюркского "Вольные люди". А по мнению писателя Льва Вершинина слово казаки возникло в "недрах татарского военного ведомства как опредление наёмных отрядов состоящих из всякого вида добровольценв". Подробнее почитайте тут: Сергей Бунтовский. Днепровское казачество. — Litres, 2018-01-30. — 287 с. — ISBN 978-5-04-036124-3.
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> В итоге на Дону появилось два вида казаков: донские казаки — классические ультра-православные и харАктерные (язычники).
Почти верно, но не совсем, Характерные не имели своих отдельных войск, это были просто колдуны-ведуны. Однако да, они как правило была далеко не православные, а вместе с выехавшими Мещеряками появился ещё и образ Казака-Характеника Мамая, заметим очень волжское имя.
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Теперь понятно, откуда на Донбассе взялся батальон Азов?
Тут, я думаю ты не права, в начале Украинской Незалежности на восток массово свозили людей с Западнйо Украины, вот они собюственно и буйствуют.
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> а кто конкретно ( из числа кавказцев ) совершал набеги на земли внизу Дона ? и на кого были эти набеги ? а то по вашим словам их Грозный и заселил казаками … > остальное ваше нагромождение слов и непонятно чего разбирать даже не возьмусь - меня и так передергивала от чтения этой неграмотной писанины
Я уже Вам ответила заместо лисы. Что это было после Ивана Грозного.
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> Со всех сторон их обложили. Потому и пошли к царю московскому за помощью
Звучит интересно, Тюркско-Финнские государственные образования ищут "спасения" от себе подобных тюрков у своих кровных врагов православных славян. Не находишь это полнейшим и абсурдным бредом? Как в это можно верить? Да в Османсской империи при возможности исламские Волжские казаки сами сдавались. Почему их собственно почти не осталось на восточной Украине? В Турцию сбежали. Так мы любили Православную Россию.
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> Это только при Екатерине Крымское ханство прекратило свое существование, а до этого со времен Золотой Орды они творили разбой и грабежи на все соседние земли.
Брехня, Золотая Орда была раем. И Касимоское Ханство до последнего пыталось сохранить часть этой Орды. servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> вы просто несете чепуху. Не понимая сложности взаимоотношений и с каких времен эти отношения были вообще. Примерно так же американцы действуют на ближнем востоке - вообще не понимая ничего в отношениях этих стран, народов , религий и традиций. >
Так Вы занаете ещё меньше, чем Лиса. Вы верите, что Тюрки спасаясь от Тюрков добровольно ушли в рабы к Славянам.
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Интересно было почитать. Но даже столь страстное "опровержение" никак не опровергло основную часть моих слов - Иван Грозный отправил мишарей жить в низовья Дона для защиты от набегов и в ссылку из земель, близких к Москве для их последующей варварской христианизации. И никак не опровергает общую картину истории конфликта на Донбассе.
Как я уже ранее писала, Иван Грозный тут не причём.
18:32 22.07.2020
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> пример неудачный. Нет украинского языка. Есть полтавский диалект, который назвали государственным. Но помимо полтавского есть и другие, есть и суржик. > Но о раличиях турецкого и азребайджанского я в курсе, тем не менее на бытовом уровне они прекрасно друг друга понимают. Правда я не в курсе как азеры относятся к туркам-месхетинцам (но в курсе как к ним относятся на сев. Кавказе)
Тогда, можно вообще отказаться от терминов «Турки», «Финны», «Эрзя», и «Азербайджанцы», и писать просто «Туранцы».
18:35 22.07.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> servismen (servismen) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Азербайджан и турки — это один народ, один язык, только две разных страны.
> > Если у них один язык, тогда почему у Азербайджанцев язык имеются существенные свойства Кипчацого ареала, а у Турков нет? Логика, зашибись, для твоего сведенья азербайджанский язык агглютинативный, синтетический (Читаем, Ширалиев М. Ш. Азербайджанский язык // Языки мира: Тюркские языки. — М., 1996.), то есть язык с сильно намешаными инородными элементами. Чего нет в Турецком. Могу конечно описать подробнее разницу, но это займёт на целую книгу. Хотите подискутировать про Турецкий и Азербайджанский язык? Я в этом шарю)
есть и другие точки зрения. Не умаляя вас как разбирающегося в этом вопросе
18:37 22.07.2020
⍟ servismen (servismen), вы реально думаете, что тюркам могла быть нужна защита от тюрков? Или то, что тюрки стали бы воевать с тюрками ради славян? Вы понимаете уровень накала этого бреда? Славяне оккупировали всё до чего дотянулись. И всё. Конец, не было ни злодейний Золотой Орды, ни нападений Крымского ханства, ни геноцида армян Турками, не было, это всё православная славянская пропаганда, чтобы оправдать захват славянами всего того, что они видели.
18:41 22.07.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Конец, не было ни злодейний Золотой Орды, ни нападений Крымского ханства, ни геноцида армян Турками, не было, это всё православная славянская пропаганда, чтобы оправдать захват славянами всего того, что они видели.
ух ты, новейший взгляд альтернативной истории из параллельной вселенной?
18:44 22.07.2020
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> > ух ты, новейший взгляд альтернативной истории из параллельной вселенной? >
Почему новейший? Наши всегда так считали. Это вы себе понавыдумывали своих оправданий, а наши вот так считают. Спросите у жителей Турции, Финляндии, Эстонии, Венгрии и т. д. Наши так считают. И всегда считали, просто вы, как и ваши братья укаринцы, находитесь в самоизолирующем информационном вкууме, и не желаете слышать, что говорят другие.
> servismen (servismen) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> ух ты, новейший взгляд альтернативной истории из параллельной вселенной? >>
> > Почему новейший? Наши всегда так считали.
вы значит уверены , что не было ни нападений Девлет Гирея , ни набегов его войск , я правильно понял ?
18:57 22.07.2020
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> вы значит уверены , что не было ни нападений Девлет Гирея , ни набегов его войск , я правильно понял ?
Я уверена, что были только ответные действия на агрессию славянских оккупантов. К тому же обратите внимание, что я вам даю ссылки на научную литературу, а вы мне кидаете ссылки на видео с ютубчика, понимаете разницу в наших уровнях владения информацией? Вам не стыдно со мной спорить при таком уровне владения темой?
Логика, зашибись, для твоего сведенья азербайджанский язык агглютинативный, синтетический (Читаем, Ширалиев М. Ш. Азербайджанский язык // Языки мира: Тюркские языки. — М., 1996.), то есть язык с сильно намешаными инородными элементами. Чего нет в Турецком. Могу конечно описать подробнее разницу, но это займёт на целую книгу. Хотите подискутировать про Турецкий и Азербайджанский язык? Я в этом шарю)