> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как же не был, если Россия признавала Крым частью Украины?
>>Да сч его бы это вдруг? Где и когда якобы признала? С этого места поподробнее, пожалуйста.
>В 1997 году был подписан договор о границах между РФ и Украиной.
Гы!!! А чего в ООН не подали свои границы??? Дык, этот договор не узаконили на планете Земля!!!
09:14 23.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В 1997 году был подписан договор о границах между РФ и Украиной.
И что с того? Разве в нем Крым указывается Россией как официально признанная ей территория Украины и Россия отказывалась от каких-либо прав или притязаний на него? На каком именно юридическом или каком либо ином основании Украина считает Крым якобы ее территорией?
19:55 23.07.2019
Габоныч (38998) писал (а) в ответ на :
> Гы!!! А чего в ООН не подали свои границы??? Дык, этот договор не узаконили на планете Земля!!!
А много договоров подобным образом узаконили?
20:03 23.07.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> И что с того? Разве в нем Крым указывается Россией как официально признанная ей территория Украины и Россия отказывалась от каких-либо прав или притязаний на него? > На каком именно юридическом или каком либо ином основании Украина считает Крым якобы ее территорией?
На том, что РФ никакого права на Крым не имела.
В 1990 году УССР и РСФСР признали административные границы друг друга, но этот договор не решал военно-политические споры (черноморский флот), так как это в 1990 году было в ведении союзного центра. После распада СССР Россия только свои претензии заявляла на уровне ВС, но официальная власть молчала и решала вопрос разделения флота. Зачем разделять флот, если ты не признаешь за Украиной Крым? Обоюдно границы ни та, ни другая страна пока не признавали на официальном уровне. На претензии ВС Киев пожаловался в ООН и ООН признала Крым украинским. А сам Крым признавал себя независимым ото всех, поэтому комиссия ОБСЕ действовала в Крыму с 1994 года.
А в 1997 году Кучма и Ельцин признали российско-украинскую границу целиком и полностью, равно как право базирования российского флота на территории Украины. Крымский суверенитет был упразднен и полуостров вошел в юридическое поле Украины.
Поэтому не выдумывайте того, чего нет. Не уподобляйтесь украинцам, которые Воронеж с какой-то пьяной радости считают исконно украинским.
08:31 29.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> На том, что РФ никакого права на Крым не имела.
С чего бы это вдруг? Крым был в составе России с 1783 года.
> В 1990 году УССР и РСФСР признали административные границы друг друга….
И что с того? Разве в этом признании Крым указывается Россией как официально признанная ей территория Украины и Россия отказывалась от каких-либо прав или притязаний на него? На каком именно юридическом или каком либо ином основании Украина считает Крым якобы ее территорией?
> А сам Крым признавал себя независимым ото всех….
Тогда на каком вообще основании Украина считает его якобы своей принадлежностью?
> А в 1997 году Кучма и Ельцин признали российско-украинскую границу целиком и полностью, равно как право базирования российского флота на территории Украины.
И что с того? Разве в этом признании Крым указывается Россией как официально признанная ей территория Украины и Россия отказывалась от каких-либо прав или притязаний на него?
> Крымский суверенитет был упразднен и полуостров вошел в юридическое поле Украины.
С чего бы это вдруг, и на каком таком основании собственные «хотелки» Киева вдруг стали обязательными для жителей Крыма, объявивших себя независимыми от всех?
14:41 29.07.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> С чего бы это вдруг? Крым был в составе России с 1783 года.
В составе РФ или Российской Империи?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> И что с того? Разве в этом признании Крым указывается Россией как официально признанная ей территория Украины и Россия отказывалась от каких-либо прав или притязаний на него? > На каком именно юридическом или каком либо ином основании Украина считает Крым якобы ее территорией?
Достаточно того, что РСФСР признала административные границы УССР, как государственные. А в 1997 году были признаны границы двух государств. Я не знаю (может вы знаете) когда такое было, чтобы государство признавало чьи-то границы, но при этом не признавало то, что внутри этих границ? Это нонсенс. Ну и от обратного. Когда Россия признавала Крым своей территорией? В каком году в периоде 1991−2014? По вашей логике Аляска — это тоже Россия?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Тогда на каком вообще основании Украина считает его якобы своей принадлежностью?
На основании декларации о государственном суверенитете УССР от 16 июля 1990 года.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> И что с того? Разве в этом признании Крым указывается Россией как официально признанная ей территория Украины и Россия отказывалась от каких-либо прав или притязаний на него?
Именно так. В этом весь смысл признания границ — другого смысла у этого документа и быть не могло. Как можно признать границы государства, территории которого ты не признаешь?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> С чего бы это вдруг, и на каком таком основании собственные «хотелки» Киева вдруг стали обязательными для жителей Крыма, объявивших себя независимыми от всех?
На том же, на каком Чечня и Татарстан стали частью России. Ранее принятые декларации РСФСР и УССР давали право республикам не признавать суверенитеты автономий.
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что с того? Разве в нем Крым указывается Россией как официально признанная ей территория Украины и Россия отказывалась от каких-либо прав или притязаний на него? >> На каком именно юридическом или каком либо ином основании Украина считает Крым якобы ее территорией?
>На том, что РФ никакого права на Крым не имела. > > В 1990 году УССР и РСФСР признали административные границы друг друга, но этот договор не решал военно-политические споры (черноморский флот), так как это в 1990 году было в ведении союзного центра. > После распада СССР Россия только свои претензии заявляла на уровне ВС, но официальная власть молчала и решала вопрос разделения флота. Зачем разделять флот, если ты не признаешь за Украиной Крым? Обоюдно границы ни та, ни другая страна пока не признавали на официальном уровне. На претензии ВС Киев пожаловался в ООН и ООН признала Крым украинским. А сам Крым признавал себя независимым ото всех, поэтому комиссия ОБСЕ действовала в Крыму с 1994 года. >
> А в 1997 году Кучма и Ельцин признали российско-украинскую границу целиком и полностью, равно как право базирования российского флота на территории Украины. Крымский суверенитет был упразднен и полуостров вошел в юридическое поле Украины. > > Поэтому не выдумывайте того, чего нет. Не уподобляйтесь украинцам, которые Воронеж с какой-то пьяной радости считают исконно украинским.
Кого это волнует? Сильный всегда прав. А если исходить из юридического крючкотворства-то распад Союза легко можно признать недействительным
18:45 30.07.2019
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Кого это волнует? Сильный всегда прав. А если исходить из юридического крючкотворства-то распад Союза легко можно признать недействительным
И распад РИ тоже.
19:36 30.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кого это волнует? Сильный всегда прав. А если исходить из юридического крючкотворства-то распад Союза легко можно признать недействительным
>И распад РИ тоже.
И это тоже. Все что угодно. А еще можно высосать из пальца себе право разбомбить кого угодно, а шестерки поддержат. Например в Ираке и Сербии. Поэтому и говорю-сильный всегда прав, ничего не меняется
20:32 30.07.2019
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> И это тоже. Все что угодно. А еще можно высосать из пальца себе право разбомбить кого угодно, а шестерки поддержат. Например в Ираке и Сербии. Поэтому и говорю-сильный всегда прав, ничего не меняется
При этом, высасывая из пальца такое право, не гнушаются читать морали другим.
08:45 31.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В составе РФ или Российской Империи?
В обоих.
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение: > Достаточно того, что РСФСР признала административные границы УССР, как государственные.
И что с того? Разве в этом признании Крым указывается Россией как официально признанная ей территория Украины и Россия отказывалась от каких-либо прав или притязаний на него?
> Ну и от обратного. Когда Россия признавала Крым своей территорией? В каком году в периоде 1991−2014?
А она разве от него когда-то отказывалась? Так-то Крым был еще в 1954 году передан УССР совершенно незаконно — вопреки коинституции СССР и без учета мнения жителей Крыма.
> По вашей логике Аляска — это тоже Россия?
Разве я это заявляла?
> На основании декларации о государственном суверенитете УССР от 16 июля 1990 года.
А Крыма то это вообще каким местом касается?
> На том же, на каком Чечня и Татарстан стали частью России.
Они были частью России, когда еще никакой Украины не было вообще, а Крым уже был в составе РИ и РСФСР.
> Ранее принятые декларации РСФСР и УССР давали право республикам не признавать суверенитеты автономий.
Автономии имели полное право не признавать таких деклараций.
19:34 31.07.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> В обоих.
В 1954 году был передан УССР.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> И что с того? Разве в этом признании Крым указывается Россией как официально признанная ей территория Украины и Россия отказывалась от каких-либо прав или притязаний на него?
По вашей логике, если государство Чад не признало Белгородскую область частью России и отказывается от каких-либо прав и притязаний на нее, то имеет право на нее претендовать? Так что ли?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А она разве от него когда-то отказывалась? Так-то Крым был еще в 1954 году передан УССР совершенно незаконно — вопреки коинституции СССР и без учета мнения жителей Крыма.
В этом мире много, что сделано незаконно. Японцы (со своей стороны) считают, что СССР вообще вероломно напал на них в 1945 году и незаконно оккупировал Курильские острова.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Разве я это заявляла?
Да, потому что РФ не признала Аляску частью территории США каким-то особым документом.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А Крыма то это вообще каким местом касается?
Крымская область была частью УССР, следовательно, украинский суверенитет касался и Крыма. Читайте текст декларации — там четко сказано, что он распространяется на всю территорию УССР.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Они были частью России, когда еще никакой Украины не было вообще, а Крым уже был в составе РИ и РСФСР.
На момент развала СССР Крым никакого отношения к РСФСР не имел. Крым, как и Чечня, объявил суверенитет внутри республики, согласно праву от апреля 1990 года.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Автономии имели полное право не признавать таких деклараций.
Если считали (для себя) власть Центра выше республиканской, то могли. По этой причине мы имели горячие точки в Приднестровье, Абхазии, Чечне. По этим же причинам Татарстан объявил о своей независимости от России в 1992 году.
Только история показала, что республики свои автономии «задавили», опираясь именно на декларации республиканских суверенитетов. Иначе России пришлось бы отпустить автономии — от Карелии до Чукотки.
08:07 01.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В 1954 году был передан УССР.
В нарушение всех законов даже СССР. А потому — юридически ничтожно после 1991 года. На Украине все законодательные акты СССР отменены, вот том числе и указ о передаче Крыма.
> По вашей логике, если государство Чад не признало Белгородскую область частью России и отказывается от каких-либо прав и притязаний на нее, то имеет право на нее претендовать? Так что ли?
А кто-то или что-то этому разве мешает или препятствует?
> В этом мире много, что сделано незаконно.
Это вовсе не является оправданием передачи Крыма и доказательством того, что Украины якобы имеет право на Крым.
> Да….
Где и когда я как-будто бы это заявляла?
> …., потому что РФ не признала Аляску частью территории США каким-то особым документом.
Это было сделано совершенно официально и законно на основании договора еще в середине 18-го века, если ты об этом не знаешь.
> Крымская область была частью УССР….
УССР не существует с 1991 года. Все законодательные акты СССР отменены на Украине.
> На момент развала СССР Крым никакого отношения к РСФСР не имел.
А вот это ты врешь — крымчане считали себя именно россиянами, а не украинцами, и согласно Устава ООН о самоопределении народов имели полное право считать Крым именно частью РСФСР. тем более, что Крым был передан Украине в 1954 году в нарушение еще советского законодательства.
> Крым, как и Чечня, объявил суверенитет внутри республики, согласно праву от апреля 1990 года.
Только вот почему-то на самой Украине об этом не вспоминают. Она оккупировала Крым, не обращая внимания на этот его суверенитет.
> По этим же причинам Татарстан объявил о своей независимости от России в 1992 году.
Никакого официального объявления этого не было. Я так и не увидела у тебя ну хоть какого-нибудь мало-мальски законного или юридического обоснования претензий Украины на право требовать Крым себе.
14:04 02.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> В нарушение всех законов даже СССР. А потому — юридически ничтожно после 1991 года. На Украине все законодательные акты СССР отменены, вот том числе и указ о передаче Крыма.
А после 1993 года в РФ были отменены законодательные акты РСФСР.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А кто-то или что-то этому разве мешает или препятствует?
Препятствует. Россия признала Чад суверенным государством, равно как Чад признал РФ. Этого достаточно, чтобы согласиться с территориальной целостностью друг друга «по умолчанию».
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Это вовсе не является оправданием передачи Крыма и доказательством того, что Украины якобы имеет право на Крым.
Равно как и то, что РФ имела на него какое-то право. Крымская АССР приняла государственный суверенитет, где ни слова про РСФСР.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Это было сделано совершенно официально и законно на основании договора еще в середине 18-го века, если ты об этом не знаешь.
Какой договор РФ в середине 18 века подписала с США? И если уж вы про историю, то не в середине 18, а в середине 19-го века. И не РФ, а РИ. Вы в курсе, что произошло в 1917—1918 годах?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> УССР не существует с 1991 года. Все законодательные акты СССР отменены на Украине.
РСФСР тоже не существует с 1991 года, а с 1993 года законодательные акты отменены, принятая новая конституция.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А вот это ты врешь — крымчане считали себя именно россиянами, а не украинцами
Вам в 1991 году крымчане лично говорили, что они — россияне? Есть факт истории, что в 1992 году татары тоже стали независимые, проведя референдум. Это переставало означать, что они россияне?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Только вот почему-то на самой Украине об этом не вспоминают. Она оккупировала Крым, не обращая внимания на этот его суверенитет.
Украина обращала такое же внимание, как и Россия на суверенитет Чечни, Татарстана, Карелии, Чукотки, Алтая…
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Никакого официального объявления этого не было. > Я так и не увидела у тебя ну хоть какого-нибудь мало-мальски > законного или юридического обоснования претензий Украины на право требовать Крым себе.
В Татарстане вообще-то был аж целый референдум, где большинство населения республики проголосовало за независимость. В Крыму было три референдума — за создание республики, за сохранение СССР и за независимость Украины. Везде — за. Где там Россия хоть в каком-то виде? В 1992 году была принята конституция Крыма, где Крым считался суверенным государством в составе Украины конфедеративного формата.
А вот, что было в Татарстане
В конце 1991 было принято решение и в начале 1992 введена в обращение эрзац-валюта — татарстанские купоны.
21 марта 1992 года в Татарстане прошёл Референдум о независимости Республики Татарстан. На вопрос: «Согласны ли Вы, что Республика Татарстан — суверенное государство, субъект международного права, строящее свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров?» проголосовало положительно более половины граждан республики, принявших участие в голосовании
Дальше можете сами по ссылке почитать. Только это не мешало РФ не признавать действия Татарстана и в, конечном счете, отменить татарскую конституцию.
Украина сделала то же самое.
14:28 02.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А после 1993 года в РФ были отменены законодательные акты РСФСР.
И что с того?
> Препятствует. Россия признала Чад суверенным государством, равно как Чад признал РФ. Этого достаточно, чтобы согласиться с территориальной целостностью друг друга «по умолчанию».
Так у Чада не было российского Крыма, незаконно оккупированного Украиной.
> Равно как и то, что РФ имела на него какое-то право.
Имела. Он был в ее составе.
> Крымская АССР приняла государственный суверенитет, где ни слова про РСФСР.
Как и про Украину. Но государственный суверенитет Крымская АССР вовсе не является препятствием для ее считать себя частью именно России, а не Украины.
> Какой договор РФ в середине 18 века подписала с США?
А про какой ты сам упоминал в связи с Аляской?
> Вы в курсе, что произошло в 1917—1918 годах?
Крым в то время был в составе именно России. Украины тогда вообще не существовало.
> РСФСР тоже не существует с 1991 года, а с 1993 года законодательные акты отменены, принятая новая конституция.
И что с того?
> Вам в 1991 году крымчане лично говорили, что они — россияне?
А это разве обязательно, чтобы именно мне?
> Есть факт истории, что в 1992 году татары тоже стали независимые, проведя референдум.
Не было такого факта.
> Украина обращала такое же внимание, как и Россия на суверенитет Чечни, Татарстана, Карелии, Чукотки, Алтая…
Не было у них никакого суверенитета.
> В Татарстане вообще-то был аж целый референдум, где большинство населения республики проголосовало за независимость.
Ты лжешь. Этого не было.
> В Крыму было три референдума — за создание республики, за сохранение СССР и за независимость Украины. Везде — за.
Ты лжешь. За независимость Украины в Крыму за не голосовали.
> Где там Россия хоть в каком-то виде?
А это разве обязательно?
> В 1992 году была принята конституция Крыма, где Крым считался суверенным государством в составе Украины конфедеративного формата.
Не действительна, потому была принята при украинской оккупации
