> ….должен ли я платить за свое жилье кому-то дань.
Ты вообще о чем?
> Ну, так о чем договор-то — о какой аренду и какого флота и на территории какой страны?
Ну, так где Там Крым якобы признается Россией, как часть Украины?
> Крым вошел в состав РСФСР только в 1919 году….
Еще в 1783 вошел в состав РИ.
> Все это есть. >
Нет никакой демаркации.
>
Это не демаркация, а только лишь соглашение о границе. В 2014 году эти договоры и соглашения стали недействительны из-за госпереворота в Киеве, который автоматически отменял все соглашения. А крымчане в 2014 году решили иначе.
> ООН тут вообще не при чем ….
В ООН заявляются границы стран для их соблюдения другими странами.
> И если уж вы про ООН пытаетесь рассуждать, то он признает Крым частью Украины, которая «временно оккупирована».
Не признает. Не надо врать.
> Кто сказал, что необходимое?
Все страны в ООН.
22:04 17.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Ты вообще о чем?
Память как у рыбки? Почему российские налогоплательщики должны платить дань Украине за свой Крым?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Ну, так где Там Крым якобы признается Россией, как часть Украины?
Вы плохо знакомы с системой доказательств и утверждений? Это же даже дети знают, что если Петя владелец дома, то кухней в этом доме тоже владеет Петя. Петя не должен утверждать, что «это моя кухня». Ну, это для детей. А взрослые понимают, что если Россия арендует флот в Крыму у Украины, то значит Крым украинский.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Еще в 1783 вошел в состав РИ.
РИ развалилась после революции. Вместо нее появилась РСФСР. В Крыму никто референдума о присоединении к РСФСР не проводил.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Это не демаркация, а только лишь соглашение о границе. В 2014 году эти договоры и соглашения стали недействительны из-за госпереворота в Киеве, который автоматически отменял все соглашения. А крымчане в 2014 году решили иначе.
Так там написано подробно — какая граница и где.
Но в одном вы правы, именно госпереворот в Киеве позволил Крыму уйти из Украины, а России его присоединить. И тут вы по неумению вести дискуссию, сами признали, что Крым был украинским, благодаря «соглашениям», которые «автоматически были отменены» в 2014 году. В кавычках — это я вас прямо цитирую. Что это за соглашения, поясните?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> В ООН заявляются границы стран для их соблюдения другими странами.
А границы тут при чем, если вам плевать на договор о границах?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Не признает. Не надо врать.
Вы ТАСС сомнению будете подвергать? ООН не на стороне России и признает Крым полностью украинским.
В принятой резолюции Генассамблея осудила «временную оккупацию Российской Федерацией части территории Украины — Автономной Республики Крым и города Севастополя», а также заявила о «непризнании ее аннексии».
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Все страны в ООН.
Вранье.
14:25 19.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Почему российские налогоплательщики должны платить дань Украине за свой Крым?
Какая такая якобы дань? Ты вообще о чем?
> А взрослые понимают, что если Россия арендует флот в Крыму у Украины, то значит Крым украинский.
Да с чего бы это вдруг? Ну, так где там Крым якобы признается Россией, как часть Украины?
> В Крыму никто референдума о присоединении к РСФСР не проводил.
И что с того? Он уже по факту был частью РСФСР в 1954 году, когда его незаконно передали Украине.
> Так там написано подробно — какая граница и где.
Это не демаркация, где пограничные знаки устанавливаются с точностью до метра, а только лишь условное временное разграничение.
> Что это за соглашения, поясните?
А ты мне сам про какие тут вообще?
> А границы тут при чем, если вам плевать на договор о границах?
Да сч его бы это вдруг?
> > Вы ТАСС сомнению будете подвергать?
Причем тут вообще ТАСС?
> ООН не на стороне России и признает Крым полностью украинским.
Только вот признает вовсе не вся ООН.
20:39 19.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Какая такая якобы дань? Ты вообще о чем?
О плате России за пребывание ЧФ Украине.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Да с чего бы это вдруг? Ну, так где там Крым якобы признается Россией, как часть Украины?
От обратного, а чей тогда был Крым, если у России исключительно и только в Крыму был флот и Россия платила «за пребывание флота на территории Украины»? Как видно, вы даже задачку для маленьких детей решить не в состоянии — законы элементарной логики суждения от обратного методом исключения, включающие в себя принципы поглощения.
"Соглашение о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины" было подписано Россией и Украиной 28 мая 1997 года
О какой территории Украины тут шла речь? Черноморский флот в Одессе, Львове, Киеве?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> И что с того? Он уже по факту был частью РСФСР в 1954 году, когда его незаконно передали Украине.
Воот. И Крым уже стал по факту частью УССР после 1954 года. И в 1991 году УССР по факту стала Украиной и получила Крым в наследство от УССР, как и Харьков, и Львов, и Киев, и все остальное. И в 1996 году Крым по факту вошел в юридическое поле Украины, а Россия по факту в 1997 году подписала договор о базировании флота в Крыму с Украиной.
Наконец-то вы начали оперировать языком факта. Прогресс.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Это не демаркация, где пограничные знаки устанавливаются с точностью до метра, а только лишь условное временное разграничение.
Разграничение чего именно?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А ты мне сам про какие тут вообще?
Так это вы про соглашения написали, которые были расторгнуты.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Да сч его бы это вдруг?
С того, что вы считаете — раз признали границы государства — это не значит, что территория внутри границ принадлежит государству, так?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Причем тут вообще ТАСС?
Источник, которому можно доверять, следовательно, его статьям тоже. Или вы не доверяете этому источнику?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Только вот признает вовсе не вся ООН.
Вся ООН и не будет — достаточно определенного количества ее членов. Но это сегодня не отменяет факта, что Крым - российский. Это просто факт, подкрепленный юридической базой со стороны России.
09:19 20.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> О плате России за пребывание ЧФ Украине.
Какая такая якобы дань?
> От обратного, а чей тогда был Крым, если у России исключительно и только в Крыму был флот и Россия платила «за пребывание флота на территории Украины»?
Формально Украина его считала своей территорией. РФ считала его временно оккупированной Украиной из-за его незаконной передачи Крыма в 1954 году. Так как вопрос с размещением нужно было решать немедленно, в отличие от вопроса с принадлежностью Крыма, Россия платила Украине за его размещение, отложив на время вопрос о принадлежности Крыма.
> О какой территории Украины тут шла речь? Черноморский флот в Одессе, Львове, Киеве?
Действительно — а о какой именно?
> И Крым уже стал по факту частью УССР после 1954 года. И в 1991 году УССР по факту стала Украиной и получила Крым в наследство от УССР….
Но факт его незаконной передачи в 1954 году от этого никуда не делся.
> И в 1996 году Крым по факту вошел в юридическое поле Украины….
По факту, но не юридически, учитывая незаконность его передачи Украине в 1954 году.
> Разграничение чего именно?
Территории между Россией и Украиной.
> С того, что вы считаете — раз признали границы государства — это не значит, что территория внутри границ принадлежит государству, так?
Да с чего бы это вдруг. Просто Крым не был признан Россией как часть Украины.
> Источник, которому можно доверять….
В чем? Причем тут вообще ТАСС?
> Вся ООН и не будет — достаточно определенного количества ее членов.
Недостаточно.
23:02 20.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Какая такая якобы дань?
Тогда зачем платить Украине-то?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> РФ считала его временно оккупированной Украиной из-за его незаконной передачи Крыма в 1954 году
Вам осталось только доказать, что Россия считала Крым «временно оккупированной Украиной». Кто такое заявлял, в каком году и где?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Так как вопрос с размещением нужно было решать немедленно
Его решали практически 6 лет — это немедленно?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Россия платила Украине за его размещение, отложив на время вопрос о принадлежности Крыма.
А что мешало России не платить за аренду Крыма? Армия Украины?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Действительно — а о какой именно?
Которая в Севастополе. Вы не знали, да?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> По факту, но не юридически, учитывая незаконность его передачи Украине в 1954 году.
Юридически и СССР развалился незаконно и Российская Империя тоже перестала существовать незаконно. Вы что предлагаете — общественное противостояние устроить? Может еще Финляндию надо вернуть?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Территории между Россией и Украиной.
Раз разграничили так, что Крым отошел Украине, значит признали? Или может вы хотите сказать, что все области Украины, кроме Крыма, кто-то документально и официально признал украинскими? Покажите мне документ, где Россия признала Львов или Киев украинским?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Да с чего бы это вдруг. Просто Крым не был признан Россией как часть Украины.
И Москва не была признана Украиной как часть России. Вы понимаете, что вы банально выдумываете сказки венского леса в юридической плоскости?
08:40 23.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Тогда зачем платить Украине-то?
Договор о размещении флота нужен был быстрее, чем решение о принадлежности Крыма.
> Вам осталось только доказать, что Россия считала Крым «временно оккупированной Украиной».
Легко — в 1954 году Крым был передан Украине в нарушение законодательства РФ и вопреки воле жителей Крыма.
> Его решали практически 6 лет — это немедленно?
Так Украина сама затягивала.
> А что мешало России не платить за аренду Крыма?
А разве вообще должна была?
> Которая в Севастополе. Вы не знали, да?
После распада СССР в 1991 году, по конституции Украины Севастополь, согласно статье 133 конституции, был отнесён к числу городов со специальным статусом, и не входил в состав Автономной Республики Крым, то есть — официально оставался российским городом, каким был еще до 1954 года.
> Раз разграничили так, что Крым отошел Украине, значит признали?
Официально такого признания не было. Значит, не признали.
> Вы понимаете, что вы банально выдумываете сказки венского леса в юридической плоскости?
Ну, так где ну хоть какие-нибудь юридически обоснованные территориальные претензии Украины на Крым?
20:39 23.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Договор о размещении флота нужен был быстрее, чем решение о принадлежности Крыма.
А зачем нужен был договор, если можно было без договора? Или Россия сильно боялась Украину?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Легко — в 1954 году Крым был передан Украине в нарушение законодательства РФ и вопреки воле жителей Крыма.
Во-первых, РФ в 1954 году не было — была РСФСР. А, во-вторых, сам Крым в состав РСФСР попал тоже незаконно и без волеизъявления жителей Крыма.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Так Украина сама затягивала.
А зачем России нужно было договариваться с Украиной? Если Россия считала себя сувереном в Крыму, то могла действовать по праву сильного — как в Чечне.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А разве вообще должна была?
Так вы зачем-то выдумали, что должна.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> После распада СССР в 1991 году, по конституции Украины Севастополь, согласно статье 133 конституции, был отнесён к числу городов со специальным статусом, и не входил в состав Автономной Республики Крым, то есть — официально оставался российским городом, каким был еще до 1954 года.
Не надо врать. Согласно конституции УССР 1978 года, Севастополь — это не российский город, а украинский. Учите матчасть.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Официально такого признания не было. Значит, не признали.
Я вам уже повторял: Россия не признала, что Киев, Львов или Харьков — это Украина, равно как Украина не признала российские регионы частью России. Разве отсутствие каких-то «признаний» что-то меняет?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Ну, так где ну хоть какие-нибудь юридически обоснованные территориальные претензии Украины на Крым?
Так я от вас жду доказательства этому утверждению: Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> РФ считала его временно оккупированной Украиной из-за его незаконной передачи Крыма в 1954 году.
Когда, кто и где в России признал Крым временно оккупированной Украиной? Что за «неведома зверушка», о которой история молчит?
10:07 26.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А зачем нужен был договор, если можно было без договора?
Так Украина его хотела
> Во-первых, РФ в 1954 году не было — была РСФСР.
А это не важно, Важно, что РФ и РСФСР — все равно Россия.
> А зачем России нужно было договариваться с Украиной?
Для размещения флота.
> Согласно конституции УССР 1978 года….
Отменена.
> Так я от вас жду доказательства этому утверждению:
Ну, так где ну хоть какие-нибудь юридически обоснованные территориальные претензии Украины на Крым?
> Когда, кто и где в России признал Крым временно оккупированной Украиной?
Многие граждане в России.
19:40 26.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Так Украина его хотела
А это разве важно — что она хотела? Шаймиев тоже хотел. Только его послали лесом, а Украину нет.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Для размещения флота.
Так если ты договариваешься с Украиной о размещении флота — ты уже признаешь Крым территорией Украины. По другому международная политика не работает. Если вы приплетаете Косово, то знайте, Сербия, при всем сочувствии к сербам на севере Косова, не стремится добиваться сербской автономии в этом крае, потому что не признает независимость Косово, в принципе. А если начнет переговоры с Приштиной о правах сербов, то уже признает нынешнюю власть в Приштине стороной договора с правом суверенитета. То же самое не хочет делать Украина на Донбассе — боится невольно признать ДНР и ЛНР.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Отменена.
Как-то не вяжется с этим Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А это не важно, Важно, что РФ и РСФСР — все равно Россия.
УССР — это тоже Украина, как и РСФСР — Россия. А если вы аннулируете право Украины на УССР, то тогда никаких прав у РФ нет на РСФСР. Надо быть последовательным, чтобы тебя как-то воспринимали.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Ну, так где ну хоть какие-нибудь юридически обоснованные территориальные претензии Украины на Крым?
Такие же точно, как на Киев, Харьков, Львов, Одессу и другие — ни больше, ни меньше, исходя из реалий 1991 года. Или опять вам про Татарстан напомнить?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Многие граждане в России.
Это не ответ. В дурдоме тоже есть граждане и тоже что-то считают — их мнения это официальная позиция России? Вообще-то мы про юридическую плоскость, где заявления делают официальные государственные лица, представляющие Россию за рубежом. Так кто из официальных лиц РФ хоть раз в 1991—2014 году заявил, что Крым — это «территория временно оккупированная Украиной»?
11:29 28.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А это разве важно — что она хотела?
Так без этого бы и никакого договора не было.
> Так если ты договариваешься с Украиной о размещении флота — ты уже признаешь Крым территорией Украины.
В договоре про Крым ни слова нет.
> УССР — это тоже Украина, как и РСФСР — Россия. А если вы аннулируете право Украины на УССР, то тогда никаких прав у РФ нет на РСФСР.
Внутренняя отмена всех советских актов на Украине не действует территории РФ.
> Это не ответ.
Это именно ответ и другого не будет. Ну, так где ну хоть какие-нибудь юридически обоснованные территориальные претензии Украины на Крым?
19:16 28.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Так без этого бы и никакого договора не было.
А зачем договор-то нужен, если ты ядерная держава и в Севастополе флот твой? Вводишь войска (там много не надо), гонишь новоявленных «хозяев» (хотя их там и не было толком) до перешейка и ставишь погранпост. Все.
Но так почему-то не сделали.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> В договоре про Крым ни слова нет.
Есть. Он обозначен как территория Украины. Ни на какой другой территории Украины Россия флот не арендовала.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Внутренняя отмена всех советских актов на Украине не действует территории РФ.
Два раза перечитал — ничего не понял.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Это именно ответ и другого не будет.
Кто бы сомневался. Это доказывает, что у вас НЕТ ответа.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Ну, так где ну хоть какие-нибудь юридически обоснованные территориальные претензии Украины на Крым?
Уже отвечал — ровно те, которые были у Украины на Киев, Харьков, Львов, Одессу и др.
21:02 29.08.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Свідомий (Свидомый), ну и что? мы все любим и украинские песни и украинскую мову. и украинская еда всегда вкусная. и что? мы не любим фашистов и те кто горюет о поражении германии. ведь для них гитлер освободитель, а сталин оккупант. хотя тот вернул украине их исконные земли которые они никогда бы не увидели. но как задаром всё досталось так бездарно и профуфукано.
> > Тю.Как ты можешь любить то что ты ненавидишь? Так возроди мову на Кубани, Воронежской, Курской, Белгородской областях и на Дальнем Востоке и люби себе. От вашей любви кровищи то сколько.
Разве кому-то там понадобился галицийский суржик?
21:06 29.08.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
А че они с дудками, надо с бандурами.
21:17 29.08.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Свідомий (Свидомый), ну и что? мы все любим и украинские песни и украинскую мову. и украинская еда всегда вкусная. и что? мы не любим фашистов и те кто горюет о поражении германии. ведь для них гитлер освободитель, а сталин оккупант. хотя тот вернул украине их исконные земли которые они никогда бы не увидели. но как задаром всё досталось так бездарно и профуфукано.
> > Тю.Как ты можешь любить то что ты ненавидишь? Так возроди мову на Кубани, Воронежской, Курской, Белгородской областях и на Дальнем Востоке и люби себе. От вашей любви кровищи то сколько.
