>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Еще при крымском ханстве в степной части Крыма украинцы, по данным переписи 1667 года, составляли четыре пятых населения. Также в Крыму проживали ассимилированные праукраинцы из Тмутараканского княжества Киевской Руси, которое в 10−13 столетиях занимало берега Керченской протоки.
>>>> Ифсё? Бильше прапрапрапрапра….украинцев не откапали? >>>
>>> А зачем их откапывать? В любом случае меря, чудь и вятичи в Крыму не обитали.
>>Вы только забыли уточнить что Крымское ханство было мусульманским, а украинцы православными так что или украинцы платили джизью или были рабами или потомками рабов так что говорить, что украинцы коренные жители Крыма всё равно что говорить, что негры коренные жители кубы. >> Я вот знаю, что в Крыму жили киммерицы, скифы, греки, римляне, византийцы, болгары, тюрки, венгры, печенеги, хазары, готы, гунны, Золотая Орда, генуэзцы, османы. >> Подскажите, когда украинцы жили в Крыму не как рабы или холопы и не в качестве куска СССР?
> > Вот правильно говорите Крымское ханство было мусульманским, а меря, чудь и вятичи кто.?Рабы были с обеих сторон. Такова была действительность. И многие татары стали украицами и многие украинцы стали татарами. Хороший вопрос.Отвечаю. > > мутарака́нское кня́жество — русское княжество, существовавшее в <nobr>X—XII вв.</nobr> еках на Таманском полуострове и Восточном Крыму с центром в городе Тмутаракань (Тамань). Территория княжества, в период расцвета, охватывала Тамань, Приазовье и крепость Белая Вежа[1], а также Восточный Крым, включая Корчев (современная Керчь) и Судак. Тмутараканское княжество отличалось пестротой этнического состава — кроме руси здесь обитали касоги, аланы, хазары, греки, армяне, обезы (абазинцы), евреи, тавры. > > Княжество было известно с древности по летописям и «Слову о полку Игореве», но, поскольку местоположение его было неизвестно, многие считали княжество вымышленным эпосом, пока в 1792 году не был обнаружен Тмутараканский камень, на месте которого археологами открыты развалины легендарной Тмутаракани. > > Тмутараканское княжество широко известно по знаменитому археологическому памятнику Тмутараканский камень, на котором князь Глеб Святославич, прибывший княжить в Тмутараканское княжество, в 1068 году отметил результаты замера расстояния по льду через Керченский пролив между двумя важнейшими городами княжества, контролировавшими торговый путь через Керченский пролив — Тмутараканью (современная Тамань) и Корчевым (современная Керчь). Расстояние в 14000 маховых сажень соответствуют 24 км, что очень точно совпадает с расстоянием между центральными храмами Керчи (церковь Святого Иоанна Предтечи) и Тмутаракани (церковь Богородицы) > > > > >
> Самым важным и обсуждаемым вопросом об Тмутараканском княжестве среди учёных является размер контроля территорий княжества в Крыму и насколько сильно данные территории заселены руським этническим элементом. Доктор исторических наук, профессор Д. М. Володихин пришёл к выводу, что Тамань, Керчь и Судак определённо имеют археологические доказательства присутствия руських и контроля руськими этих городов в разные периоды времени > > Руськими являлись вовсе не предки великороссов меря, чудь и вятичи, а предки украинцев русины.
И как относится Тмутаракань к украинцам или русским если там был десяток религий и жили руси, касоги, аланы, хазары, греки, армяне, обезы, евреи, тавры и управляли этим винегретом Глеб Святославич и Олег Святославич из Новгорода и Ростислав Владимирович из Владимира и это не считая остальных, а находилось княжество на территории Хазарского каганата, а не на территории Древней Руси. Тмутаракань не княжество, а винегрет из правителей, народов и религий и продержалось из-за этого всего 106 лет Тмутаракань копия Иерусалимского государства крестоносцев куча национальностей куча верований и куча правителей из разных мест, а в довесок злые арабы делают такие страны нежизнеспособными. Меря, чудь и вятичей в Крыму быть не могло потому что это будущие финны и жили они, начиная с Новгорода и заканчивая самым севером, а если пытаетесь этими племенами уязвить, то зря по Украине столько народу прошло что потомок славян у вас, как и у нас такая же редкость как тигры в Сибири. В славянском языке нет мягкого знака так что в слове «руський» не мягкий знак Ь это буква ерь которая читается как И так что после того как в 12 веке произошел глобальный фонетический процесс, перестроивший всю языковую систему буква Ь исчезла при этом, оставив большой след, например, день и дни так что и «руський» и руский и русский одно и тоже слово, просто написанное в разное время по разным правилам вроде лачшаго — лучшего, новаго — нового, новыя — новая.
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Еще при крымском ханстве в степной части Крыма украинцы, по данным переписи 1667 года, составляли четыре пятых населения. Также в Крыму проживали ассимилированные праукраинцы из Тмутараканского княжества Киевской Руси, которое в 10−13 столетиях занимало берега Керченской протоки. >>>>> Ифсё? Бильше прапрапрапрапра….украинцев не откапали? >>>> >>>> А зачем их откапывать? В любом случае меря, чудь и вятичи в Крыму не обитали.
>>> Вы только забыли уточнить что Крымское ханство было мусульманским, а украинцы православными так что или украинцы платили джизью или были рабами или потомками рабов так что говорить, что украинцы коренные жители Крыма всё равно что говорить, что негры коренные жители кубы. >>> Я вот знаю, что в Крыму жили киммерицы, скифы, греки, римляне, византийцы, болгары, тюрки, венгры, печенеги, хазары, готы, гунны, Золотая Орда, генуэзцы, османы. >>> Подскажите, когда украинцы жили в Крыму не как рабы или холопы и не в качестве куска СССР?
>> >> Вот правильно говорите Крымское ханство было мусульманским, а меря, чудь и вятичи кто.?Рабы были с обеих сторон. Такова была действительность. И многие татары стали украицами и многие украинцы стали татарами. Хороший вопрос.Отвечаю. >> >> мутарака́нское кня́жество — русское княжество, существовавшее в <nobr>X—XII вв.</nobr> еках на Таманском полуострове и Восточном Крыму с центром в городе Тмутаракань (Тамань). Территория княжества, в период расцвета, охватывала Тамань, Приазовье и крепость Белая Вежа[1], а также Восточный Крым, включая Корчев (современная Керчь) и Судак. Тмутараканское княжество отличалось пестротой этнического состава — кроме руси здесь обитали касоги, аланы, хазары, греки, армяне, обезы (абазинцы), евреи, тавры. >> >> Княжество было известно с древности по летописям и «Слову о полку Игореве», но, поскольку местоположение его было неизвестно, многие считали княжество вымышленным эпосом, пока в 1792 году не был обнаружен Тмутараканский камень, на месте которого археологами открыты развалины легендарной Тмутаракани. >> >> Тмутараканское княжество широко известно по знаменитому археологическому памятнику Тмутараканский камень, на котором князь Глеб Святославич, прибывший княжить в Тмутараканское княжество, в 1068 году отметил результаты замера расстояния по льду через Керченский пролив между двумя важнейшими городами княжества, контролировавшими торговый путь через Керченский пролив — Тмутараканью (современная Тамань) и Корчевым (современная Керчь). Расстояние в 14000 маховых сажень соответствуют 24 км, что очень точно совпадает с расстоянием между центральными храмами Керчи (церковь Святого Иоанна Предтечи) и Тмутаракани (церковь Богородицы) >> >>
>> >> >>
>
>> Самым важным и обсуждаемым вопросом об Тмутараканском княжестве среди учёных является размер контроля территорий княжества в Крыму и насколько сильно данные территории заселены руським этническим элементом. Доктор исторических наук, профессор Д. М. Володихин пришёл к выводу, что Тамань, Керчь и Судак определённо имеют археологические доказательства присутствия руських и контроля руськими этих городов в разные периоды времени >> >> Руськими являлись вовсе не предки великороссов меря, чудь и вятичи, а предки украинцев русины.
>И как относится Тмутаракань к украинцам или русским если там был десяток религий и жили руси, касоги, аланы, хазары, греки, армяне, обезы, евреи, тавры и управляли этим винегретом Глеб Святославич и Олег Святославич из Новгорода и Ростислав Владимирович из Владимира и это не считая остальных, а находилось княжество на территории Хазарского каганата, а не на территории Древней Руси.
> Тмутаракань не княжество, а винегрет из правителей, народов и религий и продержалось из-за этого всего 106 лет Тмутаракань копия Иерусалимского государства крестоносцев куча национальностей куча верований и куча правителей из разных мест, а в довесок злые арабы делают такие страны нежизнеспособными. > Меря, чудь и вятичей в Крыму быть не могло потому что это будущие финны и жили они, начиная с Новгорода и заканчивая самым севером, а если пытаетесь этими племенами уязвить, то зря по Украине столько народу прошло что потомок славян у вас, как и у нас такая же редкость как тигры в Сибири. > В славянском языке нет мягкого знака так что в слове «руський» не мягкий знак Ь это буква ерь которая читается как И так что после того как в 12 веке произошел глобальный фонетический процесс, перестроивший всю языковую систему буква Ь исчезла при этом, оставив большой след, например, день и дни так что и «руський» и руский и русский одно и тоже слово, просто написанное в разное время по разным правилам вроде лачшаго — лучшего, новаго — нового, новыя — новая.
Прямым.В самой Руси кто только не жил. Но суть тому, а кому подчинялась Тмутаракань, какая вера и кто правил. Никак не предки великороссов. Черниговские князья предки украинцев-русинов.Мы их потомки потому как на этой земле живем с тех времен. Ни с Марса и Луны сюда спустились, а есть носителями культуры, традиций и символов своих предков.
08:14 19.06.2019
Руський и русский не одно и тоже. Руський прилагательное русский существительное. Руськие люди это русины, союз племен полян, древлян, сиверян, тиверцев, уличей, дулебов, белых хорватов. Русские это немецкое погоняло великороссов, потомков мери, чуди, чемерисов, вятичей, северных кривичей.
В чем разница читаем у Ключевского.
В.О. Ключевский. Курс русской истории.
ЛЕКЦИЯ XVII ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ СЛЕДСТВИЯ РУССКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ. ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ. ИСЧЕЗНУВШИЕ ИНОРОДЦЫ ОКСКО-ВОЛЖСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ И ИХ СЛЕДЫ. ОТНОШЕНИЕ РУССКИХ ПОСЕЛЕНЦЕВ К ФИНСКИМ ТУЗЕМЦАМ СЛЕДЫ ФИНСКОГО ВЛИЯНИЯ НА АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП ВЕЛИКОРОССА. НА ОБРАЗОВАНИЕ ГОВОРОВ ВЕЛИКОРУССКОГО НАРЕЧИЯ, НА НАРОДНЫЙ ПОВЕРЬЯ ВЕЛИКОРОССИИ И НА СОСТАВ ВЕЛИКОРУССКОГО ОБЩЕСТВА. ВЛИЯНИЕ ПРИРОДЫ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ НА НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО ВЕЛИКОРОССИИ И НА ПЛЕМЕННОЙ ХАРАКТЕР ВЕЛИКОРОССА.
ОБРАЗОВАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ.
Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки — Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны.
ФИНСКИЕ ЧЕРТЫ. Вопрос о взаимодействии руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории. Но так как этот процесс окончился поглощением одного из встретившихся племён другим, именно поглощением чуди русью, то для нас важна лишь одна сторона этого взаимодействия, <nobr>т. е.</nobr> влияние финнов на пришлую русь. В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского. Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.
ТИП. 1.
Надобно допустить некоторое участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Другие славяне, признавая в ней эти черты, однако замечают и некоторую стороннюю примесь: именно скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счёт финского влияния.
ГОВОР. II. То же влияние, кажется, было небезучастно и в изменении древнерусского говора. В говоре древней Киевской Руси заметны три особенности: 1) она говорила на о, окала; 2) звуки ц и ч мешались, замещали друг друга; 3) в сочетании гласных и согласных соблюдалась известная фонетическая гармония: звуки согласные гортанные г, к и х сочетались с твёрдыми гласными а, о, ы, у, э и с полугласным ь, а зубные, или свистящие, з, с и ц и нёбные, или шипящие, ж, ч и ш — с мягкими гласными я, е, и, ю и с полугласным ь; сюда же можно отнести и мягкое окончание глаголов в 3-м лице обоих чисел (пишеть, имуть). Следы этих особенностей находим в остатках древней письменности XII и XIII вв. В иностранных словах при переходе их в русский язык неударяемые звуки, а и с заменялись звуком о: Торвард — Трувор, Елена — Олёна. Киевская Русь сочетала гортанное к с твёрдым ы, а зубное ц или нёбное ч — с мягким и или ь: она говорила Кыев, а не Киев, как говорим мы вопреки правилам древней русской фонетики, требовавшей, чтобы к при встрече с и перезвуковывалось в ц или ч: отсюда форма в одной южнорусской рукописи XII в. «Лучино евангелие» (от Луки). Эта древняя фонетика сохранилась в наречии малороссов, которые говорят: на полянци, козаче. Мы, великороссы, напротив, не сочетаем ц и шипящие ж и ш с мягкими гласными, говорим: кольцо, шыре, жизнь, и не сумеем так тонко выговорить соединённых с этими согласными мягких гласных, как выговаривает малоросс: отъця, горобъця.
Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в северо-восточном направлении, <nobr>т. е.</nobr> в направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием русского населения с финским. Это наводит на предположение о связи обоих процессов. Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён. Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи.
Так вот, руськое это то что осталось на коренной Руси и развилось и сформировалось в украинское и белорусское, а русское это то что развилось и сформировалось на землях угрофиннов в великороссов с слияния угрофинского и руського. Поэтому вы носите очки, но на немецких глазах. А мы носим на очах как и положено руським людям. И вот свое русское вы пытаетесь навязать нам силой утверждая что это истинно руськое.
>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> О времени завоевания Тмутаракани Древнерусским государством в источниках сведений нет. Считается, что оно произошло либо во время восточного похода Святослава в 965 году, либо во время корсунского похода Владимира в 988 году. Ранее эта территория входила в состав Хазарского каганата, а до того была ядром Боспорского царства. >>>>>> >>>>>> Во второй половине X века в составе Тмутараканского княжества и под его контролем находились — Северное Причерноморье, Приазовье, Восточный Крым с Керчью (Корчевым), крепость Белая Вежа и Тамань. >>> >>>>>> >>>>>> В 988/1010—1036 годах княжество было во владении Мстислава Владимировича (умер в 1036). В 1022 году Мстислав Владимирович покорил касогов, убив в поединке их князя Редедю. После этой победы в Тмутаракани им была основана церковь Богородицы, которая представляла сооружение столь же важное для древнерусского зодчества как Десятинная церковь, так как, в отличие от первых руських храмов, также была каменным сооружением с фресками и размером длиной 16,5 м и шириной в 10,65 м. >>>>>> >>>>
>>>>>> В 1024 году состоялась битва при Листвене, которая закрепила авторитет Тмутараканского княжества. В 1030 году Мстислав Владимирович совершил поход на Ширван. В 1032 году в союзе с сарирцами и аланами — второй поход на Ширван. В 1033 году, в союзе с аланами, князь совершил третий, неудачный, поход на это закавказское государство. >>>>>> >>>>>> С 1054 года Тмутараканское княжество входило во владения черниговского князя Святослава Ярославича. Во 2-й половине XI века в княжестве правили его сыновья Глеб, Роман и Олег Святославичи. В поздний период оно неоднократно захватывалось другими князьями. В XI веке половецкие кочевья отрезали с севера Тмутаракань от Руси.
>>>>> >>>>>> >>>>>> В 1083 году с помощью византийского флота в Тмутаракани воцаряется Олег Святославич — последний летописный тмутараканский князь. Он же под именем Михаила фигурирует как византийский архонт Матархи, Зихии и всей Хазарии. >>>>>> >>>>> Вот только укрияне причём? >>>>>> Все эти князья к Москве, Питеру, РСФСР и РФ какое имеют отношение? >>>>> Ето общепризнанный факт мировой истории. Ето были всё русские князья. Как и то, что РФ имеет отношение к РСФСР, РСФСР к СССР, СССР к РИ, РИ к Суздальской Руси, Владимирской Руси, Новгородской Руси, Киевской Руси. Как и то, что Москва и Питер были столицами обеих империй и являются русскими городами, как и Киев. Ето всё последовательная история русских. А вот укриям свою историю надо придумывать. Правда акромя Бандеры ничого в голову не лизэ.
>>>>
>>>> Рюриковичи русскими что ли были? Однако…. А может и Екатерина 2 и последующие Романовы? У последнего императора было русской крови 2 процента. >>> Россия, это не только Рюриковичи, Екатерина и Романовы. Есть ещё народ русский.
>> >> А также еще 200 других….
>Есть, есть. Только всем им хватало своих ущелий, болот, степей. И только русскому нужен был простор до Тихого океана.
Русскому нужно было бежать от барина. Вот и бежали в разные стороны, и туда все равно приходила империя и ставила русских раком а вместе с ними и местных.
>>> Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Еще при крымском ханстве в степной части Крыма украинцы, по данным переписи 1667 года, составляли четыре пятых населения. Также в Крыму проживали ассимилированные праукраинцы из Тмутараканского княжества Киевской Руси, которое в 10−13 столетиях занимало берега Керченской протоки.
>>>>>> Ифсё? Бильше прапрапрапрапра….украинцев не откапали? >>>>> >>>>> А зачем их откапывать? В любом случае меря, чудь и вятичи в Крыму не обитали.
>>>> Вы только забыли уточнить что Крымское ханство было мусульманским, а украинцы православными так что или украинцы платили джизью или были рабами или потомками рабов так что говорить, что украинцы коренные жители Крыма всё равно что говорить, что негры коренные жители кубы.
>>>> Я вот знаю, что в Крыму жили киммерицы, скифы, греки, римляне, византийцы, болгары, тюрки, венгры, печенеги, хазары, готы, гунны, Золотая Орда, генуэзцы, османы. >>>> Подскажите, когда украинцы жили в Крыму не как рабы или холопы и не в качестве куска СССР? >>> >>> Вот правильно говорите Крымское ханство было мусульманским, а меря, чудь и вятичи кто.?Рабы были с обеих сторон. Такова была действительность. И многие татары стали украицами и многие украинцы стали татарами. Хороший вопрос.Отвечаю. >>> >>> мутарака́нское кня́жество — русское княжество, существовавшее в <nobr>X—XII вв.</nobr> еках на Таманском полуострове и Восточном Крыму с центром в городе Тмутаракань (Тамань). Территория княжества, в период расцвета, охватывала Тамань, Приазовье и крепость Белая Вежа[1], а также Восточный Крым, включая Корчев (современная Керчь) и Судак. Тмутараканское княжество отличалось пестротой этнического состава — кроме руси здесь обитали касоги, аланы, хазары, греки, армяне, обезы (абазинцы), евреи, тавры. >>> >>> Княжество было известно с древности по летописям и «Слову о полку Игореве», но, поскольку местоположение его было неизвестно, многие считали княжество вымышленным эпосом, пока в 1792 году не был обнаружен Тмутараканский камень, на месте которого археологами открыты развалины легендарной Тмутаракани. >>>
>>> Тмутараканское княжество широко известно по знаменитому археологическому памятнику Тмутараканский камень, на котором князь Глеб Святославич, прибывший княжить в Тмутараканское княжество, в 1068 году отметил результаты замера расстояния по льду через Керченский пролив между двумя важнейшими городами княжества, контролировавшими торговый путь через Керченский пролив — Тмутараканью (современная Тамань) и Корчевым (современная Керчь). Расстояние в 14000 маховых сажень соответствуют 24 км, что очень точно совпадает с расстоянием между центральными храмами Керчи (церковь Святого Иоанна Предтечи) и Тмутаракани (церковь Богородицы) >>> >>>
>>> Самым важным и обсуждаемым вопросом об Тмутараканском княжестве среди учёных является размер контроля территорий княжества в Крыму и насколько сильно данные территории заселены руським этническим элементом. Доктор исторических наук, профессор Д. М. Володихин пришёл к выводу, что Тамань, Керчь и Судак определённо имеют археологические доказательства присутствия руських и контроля руськими этих городов в разные периоды времени >>> >>> Руськими являлись вовсе не предки великороссов меря, чудь и вятичи, а предки украинцев русины.
>>И как относится Тмутаракань к украинцам или русским если там был десяток религий и жили руси, касоги, аланы, хазары, греки, армяне, обезы, евреи, тавры и управляли этим винегретом Глеб Святославич и Олег Святославич из Новгорода и Ростислав Владимирович из Владимира и это не считая остальных, а находилось княжество на территории Хазарского каганата, а не на территории Древней Руси.
>
>> Тмутаракань не княжество, а винегрет из правителей, народов и религий и продержалось из-за этого всего 106 лет Тмутаракань копия Иерусалимского государства крестоносцев куча национальностей куча верований и куча правителей из разных мест, а в довесок злые арабы делают такие страны нежизнеспособными.
>> Меря, чудь и вятичей в Крыму быть не могло потому что это будущие финны и жили они, начиная с Новгорода и заканчивая самым севером, а если пытаетесь этими племенами уязвить, то зря по Украине столько народу прошло что потомок славян у вас, как и у нас такая же редкость как тигры в Сибири. >> В славянском языке нет мягкого знака так что в слове «руський» не мягкий знак Ь это буква ерь которая читается как И так что после того как в 12 веке произошел глобальный фонетический процесс, перестроивший всю языковую систему буква Ь исчезла при этом, оставив большой след, например, день и дни так что и «руський» и руский и русский одно и тоже слово, просто написанное в разное время по разным правилам вроде лачшаго — лучшего, новаго — нового, новыя — новая.
> > Прямым.В самой Руси кто только не жил. Но суть тому, а кому подчинялась Тмутаракань, какая вера и кто правил. Никак не предки великороссов. Черниговские князья предки украинцев-русинов.Мы их потомки потому как на этой земле живем с тех времен. Ни с Марса и Луны сюда спустились, а есть носителями культуры, традиций и символов своих предков.
На этой земле это на какой? Княжество всю свою историю и близко не подбиралось к землям Руси оно всю историю было в центре ханств. Если бы там были одни Черниговские можно было бы что-то говорить, но там правили Новгородские князья, да и из Чернигова был только Мстислав.
> Руський и русский не одно и тоже. Руський прилагательное русский существительное. Руськие люди это русины, союз племен полян, древлян, сиверян, тиверцев, уличей, дулебов, белых хорватов. Русские это немецкое погоняло великороссов, потомков мери, чуди, чемерисов, вятичей, северных кривичей. > > В чем разница читаем у Ключевского. > > В.О. Ключевский. Курс русской истории. > > ЛЕКЦИЯ XVII > ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ СЛЕДСТВИЯ РУССКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ. ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ. ИСЧЕЗНУВШИЕ ИНОРОДЦЫ ОКСКО-ВОЛЖСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ И ИХ СЛЕДЫ. ОТНОШЕНИЕ РУССКИХ ПОСЕЛЕНЦЕВ К ФИНСКИМ ТУЗЕМЦАМ СЛЕДЫ ФИНСКОГО ВЛИЯНИЯ НА АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП ВЕЛИКОРОССА. НА ОБРАЗОВАНИЕ ГОВОРОВ ВЕЛИКОРУССКОГО НАРЕЧИЯ, НА НАРОДНЫЙ ПОВЕРЬЯ ВЕЛИКОРОССИИ И НА СОСТАВ ВЕЛИКОРУССКОГО ОБЩЕСТВА. ВЛИЯНИЕ ПРИРОДЫ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ НА НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО ВЕЛИКОРОССИИ И НА ПЛЕМЕННОЙ ХАРАКТЕР ВЕЛИКОРОССА. > > ОБРАЗОВАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ. > > Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки — Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны. > > ФИНСКИЕ ЧЕРТЫ. > Вопрос о взаимодействии руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории. Но так как этот процесс окончился поглощением одного из встретившихся племён другим, именно поглощением чуди русью, то для нас важна лишь одна сторона этого взаимодействия, <nobr>т. е.</nobr> влияние финнов на пришлую русь. В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского. Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов. > > ТИП. 1. > > Надобно допустить некоторое участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Другие славяне, признавая в ней эти черты, однако замечают и некоторую стороннюю примесь: именно скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счёт финского влияния. > > ГОВОР. > II. То же влияние, кажется, было небезучастно и в изменении древнерусского говора. В говоре древней Киевской Руси заметны три особенности: 1) она говорила на о, окала; 2) звуки ц и ч мешались, замещали друг друга; 3) в сочетании гласных и согласных соблюдалась известная фонетическая гармония: звуки согласные гортанные г, к и х сочетались с твёрдыми гласными а, о, ы, у, э и с полугласным ь, а зубные, или свистящие, з, с и ц и нёбные, или шипящие, ж, ч и ш — с мягкими гласными я, е, и, ю и с полугласным ь; сюда же можно отнести и мягкое окончание глаголов в 3-м лице обоих чисел (пишеть, имуть). Следы этих особенностей находим в остатках древней письменности XII и XIII вв. В иностранных словах при переходе их в русский язык неударяемые звуки, а и с заменялись звуком о: Торвард — Трувор, Елена — Олёна. Киевская Русь сочетала гортанное к с твёрдым ы, а зубное ц или нёбное ч — с мягким и или ь: она говорила Кыев, а не Киев, как говорим мы вопреки правилам древней русской фонетики, требовавшей, чтобы к при встрече с и перезвуковывалось в ц или ч: отсюда форма в одной южнорусской рукописи XII в. «Лучино евангелие» (от Луки). Эта древняя фонетика сохранилась в наречии малороссов, которые говорят: на полянци, козаче. Мы, великороссы, напротив, не сочетаем ц и шипящие ж и ш с мягкими гласными, говорим: кольцо, шыре, жизнь, и не сумеем так тонко выговорить соединённых с этими согласными мягких гласных, как выговаривает малоросс: отъця, горобъця. >
> Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в северо-восточном направлении, <nobr>т. е.</nobr> в направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием русского населения с финским. Это наводит на предположение о связи обоих процессов. Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён. Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи. > > Так вот, руськое это то что осталось на коренной Руси и развилось и сформировалось в украинское и белорусское, а русское это то что развилось и сформировалось на землях угрофиннов в великороссов с слияния угрофинского и руського. Поэтому вы носите очки, но на немецких глазах. А мы носим на очах как и положено руським людям. И вот свое русское вы пытаетесь навязать нам силой утверждая что это истинно руськое.
Вы мне не лекции показывайте, а документы где Ь не ерь, а мягкий знак. В славянском языке нет мягкого знака и то что до 12 в. говорилось как «руський» после 12 в. стало говорится как «руский» а потом как «русский» эти три слова означают одно и тоже просто они написаны с использованием разных правил. Глаз может быть и немецким и русским словом так как есть летопись где глазами называют круглые и гладкие камни. Иной раз детям случалось находить среди речной гальки глазки стеклянные.
>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> О времени завоевания Тмутаракани Древнерусским государством в источниках сведений нет. Считается, что оно произошло либо во время восточного похода Святослава в 965 году, либо во время корсунского похода Владимира в 988 году. Ранее эта территория входила в состав Хазарского каганата, а до того была ядром Боспорского царства. >>>>>>> >>>>>>> Во второй половине X века в составе Тмутараканского княжества и под его контролем находились — Северное Причерноморье, Приазовье, Восточный Крым с Керчью (Корчевым), крепость Белая Вежа и Тамань. >>>> >>>>>>> >>>>>>> В 988/1010—1036 годах княжество было во владении Мстислава Владимировича (умер в 1036). В 1022 году Мстислав Владимирович покорил касогов, убив в поединке их князя Редедю. После этой победы в Тмутаракани им была основана церковь Богородицы, которая представляла сооружение столь же важное для древнерусского зодчества как Десятинная церковь, так как, в отличие от первых руських храмов, также была каменным сооружением с фресками и размером длиной 16,5 м и шириной в 10,65 м. >>>>>>> >>>>> >>>>>>> В 1024 году состоялась битва при Листвене, которая закрепила авторитет Тмутараканского княжества. В 1030 году Мстислав Владимирович совершил поход на Ширван. В 1032 году в союзе с сарирцами и аланами — второй поход на Ширван. В 1033 году, в союзе с аланами, князь совершил третий, неудачный, поход на это закавказское государство. >>>>>>> >>>>>>> С 1054 года Тмутараканское княжество входило во владения черниговского князя Святослава Ярославича. Во 2-й половине XI века в княжестве правили его сыновья Глеб, Роман и Олег Святославичи. В поздний период оно неоднократно захватывалось другими князьями. В XI веке половецкие кочевья отрезали с севера Тмутаракань от Руси. >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> В 1083 году с помощью византийского флота в Тмутаракани воцаряется Олег Святославич — последний летописный тмутараканский князь. Он же под именем Михаила фигурирует как византийский архонт Матархи, Зихии и всей Хазарии. >>>>>>> >>>>>> Вот только укрияне причём? >>>>>>> Все эти князья к Москве, Питеру, РСФСР и РФ какое имеют отношение? >>>>>> Ето общепризнанный факт мировой истории. Ето были всё русские князья. Как и то, что РФ имеет отношение к РСФСР, РСФСР к СССР, СССР к РИ, РИ к Суздальской Руси, Владимирской Руси, Новгородской Руси, Киевской Руси. Как и то, что Москва и Питер были столицами обеих империй и являются русскими городами, как и Киев. Ето всё последовательная история русских. А вот укриям свою историю надо придумывать. Правда акромя Бандеры ничого в голову не лизэ. >>>>> >>>>> Рюриковичи русскими что ли были? Однако…. А может и Екатерина 2 и последующие Романовы? У последнего императора было русской крови 2 процента.
>>>> Россия, это не только Рюриковичи, Екатерина и Романовы. Есть ещё народ русский.
>>> >>> А также еще 200 других….
>>Есть, есть. Только всем им хватало своих ущелий, болот, степей. И только русскому нужен был простор до Тихого океана.
> > Русскому нужно было бежать от барина. Вот и бежали в разные стороны, и туда все равно приходила империя и ставила русских раком, а вместе с ними и местных.
Бежали сотнями, тысячами и миллионами. С 1789 по 1819 гг. по всей Усольской вотчине сбежал только 91 человек. Из них известно, что бежали в 1789 г. 3 человека, в 1794 -1, в 1795 -0, в 1796 — 1, в 1797 — 3, в 1798 и 1799 гг. по 2, в 1800 — 7, в 1801 — 26, в 1802 — 1, в 1803 — 0, в 1804 — 2, в 1805 — 1, в 1806 — 0, в 1807 и 1808 гг. по 1, в 1809 — 0, в 1810 — 1, в 1811- 4, в 1812 — 5, в 1813 — 1, в 1814 — 3, в 1813 — 1, в 1816 — 2, в 1817 — 5, в 1819 — 2.
>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> О времени завоевания Тмутаракани Древнерусским государством в источниках сведений нет. Считается, что оно произошло либо во время восточного похода Святослава в 965 году, либо во время корсунского похода Владимира в 988 году. Ранее эта территория входила в состав Хазарского каганата, а до того была ядром Боспорского царства. >>>>>>>> >>>>>>>> Во второй половине X века в составе Тмутараканского княжества и под его контролем находились — Северное Причерноморье, Приазовье, Восточный Крым с Керчью (Корчевым), крепость Белая Вежа и Тамань. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> В 988/1010—1036 годах княжество было во владении Мстислава Владимировича (умер в 1036). В 1022 году Мстислав Владимирович покорил касогов, убив в поединке их князя Редедю. После этой победы в Тмутаракани им была основана церковь Богородицы, которая представляла сооружение столь же важное для древнерусского зодчества как Десятинная церковь, так как, в отличие от первых руських храмов, также была каменным сооружением с фресками и размером длиной 16,5 м и шириной в 10,65 м. >>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> В 1024 году состоялась битва при Листвене, которая закрепила авторитет Тмутараканского княжества. В 1030 году Мстислав Владимирович совершил поход на Ширван. В 1032 году в союзе с сарирцами и аланами — второй поход на Ширван. В 1033 году, в союзе с аланами, князь совершил третий, неудачный, поход на это закавказское государство. >>>>>>>> >>>>>>>> С 1054 года Тмутараканское княжество входило во владения черниговского князя Святослава Ярославича. Во 2-й половине XI века в княжестве правили его сыновья Глеб, Роман и Олег Святославичи. В поздний период оно неоднократно захватывалось другими князьями. В XI веке половецкие кочевья отрезали с севера Тмутаракань от Руси.
>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> В 1083 году с помощью византийского флота в Тмутаракани воцаряется Олег Святославич — последний летописный тмутараканский князь. Он же под именем Михаила фигурирует как византийский архонт Матархи, Зихии и всей Хазарии. >>>>>>>> >>>>>>> Вот только укрияне причём? >>>>>>>> Все эти князья к Москве, Питеру, РСФСР и РФ какое имеют отношение? >>>>>>> Ето общепризнанный факт мировой истории. Ето были всё русские князья. Как и то, что РФ имеет отношение к РСФСР, РСФСР к СССР, СССР к РИ, РИ к Суздальской Руси, Владимирской Руси, Новгородской Руси, Киевской Руси. Как и то, что Москва и Питер были столицами обеих империй и являются русскими городами, как и Киев. Ето всё последовательная история русских. А вот укриям свою историю надо придумывать. Правда акромя Бандеры ничого в голову не лизэ. >>>>>> >>>>>> Рюриковичи русскими что ли были? Однако…. А может и Екатерина 2 и последующие Романовы? У последнего императора было русской крови 2 процента. >>>>> Россия, это не только Рюриковичи, Екатерина и Романовы. Есть ещё народ русский.
>>>>
>>>> А также еще 200 других….
>>> Есть, есть. Только всем им хватало своих ущелий, болот, степей. И только русскому нужен был простор до Тихого океана.
>> >> Русскому нужно было бежать от барина. Вот и бежали в разные стороны, и туда все равно приходила империя и ставила русских раком, а вместе с ними и местных.
>Бежали сотнями, тысячами и миллионами. > С 1789 по 1819 гг. по всей Усольской вотчине сбежал только 91 человек. Из них известно, что бежали в 1789 г. 3 человека, в 1794 -1, в 1795 -0, в 1796 — 1, в 1797 — 3, в 1798 и 1799 гг. по 2, в 1800 — 7, в 1801 — 26, в 1802 — 1, в 1803 — 0, в 1804 — 2, в 1805 — 1, в 1806 — 0, в 1807 и 1808 гг. по 1, в 1809 — 0, в 1810 — 1, в 1811- 4, в 1812 — 5, в 1813 — 1, в 1814 — 3, в 1813 — 1, в 1816 — 2, в 1817 — 5, в 1819 — 2.
Ага.А Казаки донские это не беглые крестьяне? А Ермак с чуваками кто?
09:21 20.06.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> последние 60 лет полуостров был украинским
Долго смеялись всей фирмой)))))))) Почему 60? А разве не сразу после того как древние укры выкопали Чёрное море и Леонардо ДавинченКО изобрёл салорезку?
18:25 21.06.2019
Особенно впечатляет догадка Свидомого, что Англия и Франция боялись высадки на украинской территории. Ну как не вспомнить, что Измаил взяли казаки, проезжая на лодках мимо его стен.
