Телеканал Fox News опубликовал мнение Трампа по поводу потери Крыма. Трамп открыто обвинил Обаму именно в потере Крыма. Хочется спросить — ДЛЯ КОГО ПОТЕРЯН — для США?
Косвенное подтверждение, или «устами младенца… То есть, все-таки, вся заварушка с «евромайданом» на Украине — исключительно для захвата Севастополя и для ввода американских войск на полуостров с одновременным выходом из него Черноморского флота России?
Ведь именно в том, что Крым потерян, обвиняют Обаму?
07:18 17.06.2018
В этом нет ничего удивительного. Украина всегда стремилась (ну после 1991 года) стать членом НАТО. И Крым готовили сдать американцам под военную базу НАТО. Думаю со временем найдутся документы и соглашения с амерами о сдаче Крыма. Поживем, увидим.
07:21 17.06.2018
Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на :
> Украина всегда стремилась стать членом НАТО
Зачем ей это?
07:31 17.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина всегда стремилась стать членом НАТО
> > Зачем ей это?
Ты у Пети спроси.
07:32 17.06.2018
Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Украина всегда стремилась стать членом НАТО
>> >> Зачем ей это?
> Ты у Пети спроси.
Ну дык всегда, а Петя не вечен. Зачем это Украине в составе СССР?
07:51 17.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина всегда стремилась стать членом НАТО
> > Зачем ей это?
Сказали, так будет лучше… В тему. -Шмуля, домой! — Мама, я замерз? — Нет, ты хочешь кушать!
10:18 17.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина всегда стремилась стать членом НАТО
> > Зачем ей это?
думали что там больше и лучше кормят. извечная проблема жителей территории — под кого лучше лечь.
11:48 17.06.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Украина всегда стремилась стать членом НАТО
>> >> Зачем ей это?
>думали что там больше и лучше кормят. > извечная проблема жителей территории — под кого лучше лечь.
Старая тема про трусики и печеньки.)) Или что-то там ещё?
>>> Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Украина всегда стремилась стать членом НАТО
>>> >>> Зачем ей это?
>>думали что там больше и лучше кормят. >> извечная проблема жителей территории — под кого лучше лечь.
>Старая тема про трусики и печеньки.)) Или что-то там ещё?
Тема то старая, но поднял её Трамп. Обама — макака #####ая сдал Крым Путину.
14:34 17.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина всегда стремилась стать членом НАТО
> > Зачем ей это?
Что значит, «зачем»? Россия имеет ресурсов на душу населения в 30 раз больше, чем Германия. А живёт в три, пять раз хуже. Это ж Ад сущий. Имея ВСЕ возможности быть ведущей страной Мира — Россия находится на чёрт знает, каком месте по уровню жизни. Сравните РСФСР (с «гирями на ногах» в виде союзных республик и десятков зарубежных «развивающихся» стран) с современной Россией не отягощённой «левой» нагрузкой. Казалось бы сейчас Россия должна иметь уровень жизни в два, три раза выше, чем в РСФСР — но реальность говорит об обратном. Наблюдая сей бесчеловечный и вопиющий кошмар многие бывшие республики и друзья России вынуждены пятиться от «прокажённой» подальше.
15:42 17.06.2018
Экс-сотрудник ЦРУ представил в Крыму своё видение истории о планах США по развёртыванию баз НАТО на полуострове.
Если бы Крым не присоединился к России, то на полуострове бы появились военные базы НАТО, но началась эта история не в этом и не в прошлом десятилетии, а с момента падения Берлинской стены. Так считает экс-сотрудник ЦРУ, основатель организации ветеранов американской разведки Раймонд Беркли Макговерн, приехавший в Крым в составе делегации правозащитников из США. Своим видением истории экс-сотрудник американского разведуправления поделился с корреспондентом ИА REGNUM, отвечая на вопрос о возможности размещения баз НАТО в Крыму до 2014 года.
«Эта история берет начало в падении берлинской стены. Президент Джордж Буш (старший) сказал Горбачеву: «Мы не обратим ваши проблемы в свои преимущества. Мы должны поговорить о том, как мы можем создать Европу — свободную и целую. От Португалии до Владивостока», — вспоминает Макговерн.
Он напомнил, что в «те годы» Советский союз имел воинский контингент в 260 тысяч «очень хороших солдат» в Восточной Германии. По мнению экс-сотрудника ЦРУ, Джордж Буш (старший) боялся, что «Горбачев и его генералы» могли бы использовать эту армию, «чтобы подавлять революцию» в Восточной Германии и в других областях Восточной Европы.
«Президент Буш сказал Горбачеву и Шеварнадзе — министру иностранных дел СССР: «Мы не хотим, чтобы вы делали то, что вы сделали в Венгрии в 1956. Мы не хотим, чтобы вы делали то, что вы сделали в Чехословакии в 1968. Не используйте вашу армию, выведите ее из Германии», — приводит цитату Буша-старшего Макговерн.
В итоге, как рассказал экс-сотрудник ЦРУ, стороны договорились, что военные будут выведены из Восточной Германии, и Германия воссоединится — но при одном ключевом условии. «США должны были обещать не передвигать НАТО дальше Восточной Германии. Это было в 1991 году», — напомнил основатель организации ветеранов американской разведки.
К 2008 году 12 стран стали новыми членами НАТО, и все они находились «восточнее Германии».
«Это продолжилось до 2008 года. Российский министр иностранных дел Сергей Лавров вызвал посла США в РФ Уильяма Джозефа Бернса и сказал: «Вы понимаете, что значит «нет»?» Посол Бернс сказал «да». И Лавров сказал: «Нет означает — нет. У нас есть красная линия. Даже не думайте о том, чтобы принять Украину и Грузию в НАТО». Лавров сказал: «Если вы попытаетесь включить Украину в НАТО, скорее всего будет гражданская война, будут всевозможные военные столкновения. Мы должны будем, мы — русские, должны будем решать, должны ли мы вмешаться или нет. Военным путем», — цитирует Сергея Лаврова ветеран ЦРУ.
При этом он подчёркивает, что свой взгляд на историю сложил благодаря материалам, размещённым на «Викиликс». «У меня есть телеграмма. У меня есть письменная телеграмма из Москвы. И если я видел одну телеграмму из Москвы, я видел и три тысячи. И заглавие гласило: «Нет значит — нет», — отметил Раймонд Макговерн.
Он напоминает, что уже в апреле 2008 года — через два месяца после разговора Лаврова и Бернса — НАТО решило, что Украина и Грузия станут странами-членами Альянса. А шесть лет спустя произошел госпереворот в Украине на Майдане. Это событие Макговерн назвал событием, «признаваемым всюду срежисированным западными спецслужбами».
«Переворот (на Украине) произошел 22 февраля 2014 года, а уже 23 февраля господин Путин собирает своих советников по национальной безопасности и спрашивает: «Что нам делать с Крымом?». Потому что у России единственный незамерзающий порт в Крыму — Севастополь. Итак, они решили провести референдум и были уверены, что большинство русскоязычных и этнически русских в Крыму голосовали бы за воссоединение с Россией», — рассказал свою версию случившегося ветеран американских спецслужб.
Он подчеркнул, что для России было важной задачей гарантировать, чтобы Севастополь и Крым не стали частью НАТО. «Иногда господин Путин проявляет превосходное чувство юмора. Потому что в течение этих дней он провел одну из самых длинных пресс-конференций. И его спросили: «Почему вы решили реинкорпорировать Крым», и он ответил: «Хорошо. Я думал о Севастополе. И я знал, что натовские моряки отличные ребята. Но я бы не хотел, чтобы они давали нам разрешение посетить их базу в Севастополе. Уж что лучше мы дадим им разрешение посетить нашу военно-морскую базу в Севастополе», — цитирует Раймонд Беркли Макговерн президента РФ Владимира Путина. * * * Напомним, первые акции протеста против присутствия НАТО в Крыму жители полуострова провели 10 лет назад. С 27 мая по 22 июня 2006 года в Феодосии местные жители пикетировали феодосийский порт, чтобы не допустить его использования для высадки войск стран-членов блока НАТО в рамках учений «Си Бриз». Еще один пикет крымчане организовали тогда же на полигоне в Старом Крыму, чтобы на объекте не прошли военные маневры Северо-Атлантического Альянса.
«На тот момент я являлся заместителем коменданта пограничной комендатуры Феодосии, — вспоминает общественный активист Александр Талипов. — В начале мая 2006 года мною была получена информация о том, что на территории феодосийского региона планируется провести учения НАТО и что планируется создать временную базу, которая постепенно станет постоянной».
По словам бывшего военного, к Крыму направлялось грузовое судно водоизмещением в 5 тыс. тонн, которое везло на полуостров более 200 единиц боевой техники, среди которой были и «радиолокационные устройства», позволяющие «прослушивать не только территорию всего Крыма, но и сопредельную российскую территорию».
«Понимая то, что натовской базы в Крыму быть не должно, я сознательно пошел на серьезные нарушения, ради того, что бы донести эту информацию до людей. Вследствие чего и произошло блокирование порта», — рассказал Александр Талипов.
21 июня 2016 года в Феодосии прошел митинг, посвященный 10-летию акции народного пикета «АнтиНАТО». На привокзальной площади города встретились участники событий десятилетней давности, чтобы вспомнить, как это было, и рассказать об этом тем, кто забыл, как Крым стал «территорией без НАТО».
15:49 17.06.2018
«На сайте госзакупок США висит тендер на реконструкцию школы № 5 Севастополя под инженерную базу ВМФ США. Тендер отменен», — выдал сенсацию в Твиттере и.о. главы Крыма Сергей Аксенов.
Проверяем: действительно, болтается такое объявление на сайте госзакупок Federal Business Opportunity. Хорошо так болтается и официально. Тендер на ремонт севастопольской школы американцы объявили еще 5 сентября 2013 года, заявки на участие принимались до 21 октября 2013 года. А 15 апреля 2014 года, спустя месяц после референдума на полуострове, он был отменен. Как указано, «в связи с текущей ситуацией на Украине». Какой прагматичный альтруизм, правда?
Заказчиком указано Инженерно-строительное командование ВМС США. На их официальном сайте говорится, что данная структура занимается проектированием, строительством, обслуживанием береговых объектов и обеспечением инфраструктуры для подразделений ВМС США. Но вот про ремонты школ в чужих странах — ни слова.
В приложенном документе (аж 124 страницы!) американцы детально расписывают реконструкцию здания и прилагают схемы, планы, карты, фотографии унитазов, крыши различных помещений. Нужно настелить новую крышу, заменить окна, двери, отремонтировать спортзал, раздевалки, фасад и вход. И еще много-много всего.
«Правое крыло (6 туалетных комнат): На каждом этаже по две отдельных туалетных комнаты. Некоторые из них не использовались уже много лет и сейчас превращены в подсобки. Подрядчику необходимо изучить их на сайте для ознакомления с условиями переоборудования их в современные туалетные комнаты… Повесить таблички на дверях на английском и украинском языках… Установить табличку с украинским и американским флагом и надписью: «Реконструкция школы стала возможной благодаря пожертвованиям народа США жителям Севастополя при поддержке отдела по вопросам военного сотрудничества и посольства США на Украине… Все работы должны быть выполнены в течение 330 календарных дней после победы в тендере», — вот так примерно и выглядит расписанный американцами многостраничный план.
19:30 17.06.2018
Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на :
> Трамп открыто обвинил Обаму именно в потере Крыма. Хочется спросить — ДЛЯ КОГО ПОТЕРЯН — для США?
Ну да, во времена администрации Обамы, челночная дипломатия Патрушева-Киссинджера привела к сделке: РФ - Крым, а США - Украину. Другое дело, что в сделке значилась спокойная Украина без сепаратизма на Донбассе. Трамп имеет все основания считать, что их кинули во времена Обамы.
Практически никакого противодействия ни в Крыму ни на Донбассе в первые месяцы не было, из-за того что команда Порошенко приходила к власти в результате сделки между США и РФ и им была отдана команда не препятствовать сепаратизму. Но в какой именно части Украины не препятствовать не уточнили. (потому как в таких случаях информация передаваемая третьим лицам минимизируется)
То же самое произошло с Гиркиным и прочими на Донбассе - их тоже не поставили в известность о сделке и они всерьез приняли успех в Крыму за начало всеукраинского восстания. Тем более первое время проблем и на Донбассе не было по причинам которые я описал.
Чем то напоминает знаменитое Гитлеровское: "А это еще не значит что они станут воевать!" в ответ на панику генералов Вермахта при объявлении войны Францией и Британией в сентябре 1939.
Когда нибудь, лет через 100, этот Крымско-Донбасский курьёз с неинформированностью исполнителей по обе стороны - попадет в учебники или в анекдоты.
Так и представляю анекдот: Ну договорились! - ты там своим намекни, что бы в случае сепаратизма закрывали на него глаза, а я своим издалека намекну, что отпора можно не опасаться, и к войне их действия на Украине не приведут - поскольку противоположная сторона получила правильные указания...
23:25 27.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Зачем ей это?
что бы защититься от враждебных соседей
23:26 27.06.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну да,
… молодец, ведь можешь здраво рассуждать, когда захочешь
