> > Последний раз про половцев я в учебниках истории читал. Сейчас есть какие-то половцы? А если есть — они об этом знают? quoted1
Конечно, согласно официальным опросам, в Венгрии более 200 000 назвали себя потомками древних Кипчаков) Ну, а о том как себя соотносят с Кипчаками в Секельфёльде и Мещёре, я умолчу, это всем известно. Я конечно более предпочитаю, обкатанную при Советах, Мещёрскую теорию, и не особо люблю лезть в между народную историю, так как там много сомнительных несостыковок, но в целом, да. Много, кто считает себя половцем. Другое дело, монголоидами были древние половцы или финнами.)
> Вообще-то Москву основал младший сын киевского князя Владимира Мономаха. Если Киев — русский, то и Москва — русская, потому что Москва никогда ничей кроме русских не была. Даже если притянуть за уши, что Степан Кучко — не русский (допустим). Долгорукий русский? Русский. И город русский основал. quoted1
Москва — нет, Москва — земля Мещеряков, древних финно-угров, и если Вы фанат, масштабной истории, то можете считать её ещё и землёй суровых Половцев) Официальная история не спорит, являемся мы русскими, она спорит, мы финны или тюрки. Но Русскими официальная история нас не называет) Или Вы из альтернативщиков?)
>> >> Последний раз про половцев я в учебниках истории читал. Сейчас есть какие-то половцы? А если есть — они об этом знают? quoted2
> > Конечно, согласно официальным опросам, в Венгрии более 200 000 назвали себя потомками древних Кипчаков) Ну, а о том как себя соотносят с Кипчаками в Секельфёльде и Мещёре, я умолчу, это всем известно. Я конечно более предпочитаю, обкатанную при Советах, Мещёрскую теорию, и не особо люблю лезть в между народную историю, так как там много сомнительных несостыковок, но в целом, да. Много, кто считает себя половцем. Другое дело, монголоидами были древние половцы или финнами.)
> > Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то Москву основал младший сын киевского князя Владимира Мономаха. Если Киев — русский, то и Москва — русская, потому что Москва никогда ничей кроме русских не была. Даже если притянуть за уши, что Степан Кучко — не русский (допустим). Долгорукий русский? Русский. И город русский основал. quoted2
> > Москва — нет, Москва — земля Мещеряков, древних финно-угров, и если Вы фанат, масштабной истории, то можете считать её ещё и землёй суровых Половцев) Официальная история не спорит, являемся мы русскими, она спорит, мы финны или тюрки. Но Русскими официальная история нас не называет) Или Вы из альтернативщиков?) quoted1
половцы (кипчаки) жили южнее киева в степях занимались в основном кочевым скотоводством, претположительно тюркоязычны, европиоиды-это достоверно извесно по хроникам и раскопкам. причём тут угрофины? венгры родственны угрофинам неболее чем балты славянам
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> половцы (кипчаки) жили южнее киева в степях занимались в основном кочевым скотоводством, претположительно тюркоязычны, европиоиды-это достоверно извесно по хроникам и раскопкам. причём тут угрофины? венгры родственны угрофинам неболее чем балты славянам quoted1
Скудность твоих познаний в истории низвегает меня в пучину отчаянья.
>> >> Последний раз про половцев я в учебниках истории читал. Сейчас есть какие-то половцы? А если есть — они об этом знают? quoted2
> > Конечно, согласно официальным опросам, в Венгрии более 200 000 назвали себя потомками древних Кипчаков) Ну, а о том как себя соотносят с Кипчаками в Секельфёльде и Мещёре, я умолчу, это всем известно. Я конечно более предпочитаю, обкатанную при Советах, Мещёрскую теорию, и не особо люблю лезть в между народную историю, так как там много сомнительных несостыковок, но в целом, да. Много, кто считает себя половцем. Другое дело, монголоидами были древние половцы или финнами.)
> > Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то Москву основал младший сын киевского князя Владимира Мономаха. Если Киев — русский, то и Москва — русская, потому что Москва никогда ничей кроме русских не была. Даже если притянуть за уши, что Степан Кучко — не русский (допустим). Долгорукий русский? Русский. И город русский основал. quoted2
> > Москва — нет, Москва — земля Мещеряков, древних финно-угров, и если Вы фанат, масштабной истории, то можете считать её ещё и землёй суровых Половцев) Официальная история не спорит, являемся мы русскими, она спорит, мы финны или тюрки. Но Русскими официальная история нас не называет) Или Вы из альтернативщиков?) quoted1
половцы степняки причём тут москва? сдайте анализ днк в чём проблема? есть такой термин-тюркоезычные, есть термины тюрькуты, тюрки-вы разницу понимаете? для справки татары на руси и в россии до 20 века термин применявшився для исповедовавших ислам народов проживающих в россии… например казанские татары-булгары, крымские-потомки турок, албанцев (они же баши бузуки), писатели воевавшие на кавказе называют дагов, азеров и чеченов кавказскими татарами иногда акцентируя на национальности…
Матильда (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> половцы (кипчаки) жили южнее киева в степях занимались в основном кочевым скотоводством, претположительно тюркоязычны, европиоиды-это достоверно извесно по хроникам и раскопкам. причём тут угрофины? венгры родственны угрофинам неболее чем балты славянам quoted2
> > Скудность твоих познаний в истории низвегает меня в пучину отчаянья. quoted1
да ладно? вы с профи историками спорить собрались? венгры угры, а не угрофины, ближайшие угры-ханты и манси, слыхали про таких? балты ближайшие родственники славян в среде индоевропейцев .не живите фантазиями….
Москва — Земля Мещеряков, от былых Мещеряков, остались Эрзя и Мишари, вот как раз с Мищарями половцев и соотносят. Это официальная история, как этого можно не знать?
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а)
> да ладно? вы с профи историками спорить собрались? quoted1
С ними как раз спорите сейчас Вы, если не видете связи между Венграми, Половцами, Финнами и Мещеряками.
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> венгры угры, а не угрофины, ближайшие угры-ханты и манси, слыхали про таких? quoted1
Угры это часть Финно-Угров, лалка. Понимаешь? Это как Индоиранцы часть Индоевропейцев. У тебя уже «1» не цифра, а «б» не буква?
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> балты ближайшие родственники славян в среде индоевропейцев .не живите фантазиями…. quoted1
Конечно, только большинство жителей стран Балтии носят финно-угорскую генетику, и это тоже официально известно. Как ты в школе и универе учился не понятно.
> > Москва — Земля Мещеряков, от былых Мещеряков, остались Эрзя и Мишари, вот как раз с Мищарями половцев и соотносят. Это официальная история, как этого можно не знать? > > aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а)
>> да ладно? вы с профи историками спорить собрались? quoted2
> > С ними как раз спорите сейчас Вы, если не видете связи между Венграми, Половцами, Финнами и Мещеряками. > > aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> венгры угры, а не угрофины, ближайшие угры-ханты и манси, слыхали про таких? quoted2
> > Угры это часть Финно-Угров, лалка. Понимаешь? Это как Индоиранцы часть Индоевропейцев. У тебя уже «1» не цифра, а «б» не буква?
> > aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> балты ближайшие родственники славян в среде индоевропейцев .не живите фантазиями…. quoted2
> > Конечно, только большинство жителей стран Балтии носят финно-угорскую генетику, и это тоже официально известно. Как ты в школе и универе учился не понятно. quoted1
половцы в московских болотах коней и баранов пасли? угры это угры, а финоугры эт финоугры близкие ветви, но неодноэтоже, эстонцы не балты и язык к балтийской группе неотносится… балты относятся к индоевропейцам, языки относятся к индоевропейской группе языкам, ближайшие санскрит и славянская группа. вы путаете балтов и прибалтов, не все прибалты балты
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> половцы в московских болотах коней и баранов пасли? угры это угры, а финоугры эт финоугры близкие ветви, но неодноэтоже, эстонцы не балты и язык к балтийской группе неотносится… балты относятся к индоевропейцам, языки относятся к индоевропейской группе языкам, ближайшие санскрит и славянская группа. вы путаете балтов и прибалтов, не все прибалты балты quoted1
Как всё запущено… Прочитай внимательно мой пост, по истории православных крестовых походах, и поймёшь всё.
Матильда (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> В СССР, да, но не умело, а сейчас нет, нужно быть слепцом, чтобы не видеть очевидного, quoted1
Я документы видел и знаю. какие суммы выделяются на малые народности России.Поверьте. существуют много программ по поддержанию малых народов и они действуют.
Скажите, а Вы, к чему про мещеряков? Ну была, может и сейчас есть такая народность (я не в курсе просто). Замечательно. А в чем суть Вашей защиты этой народности?
Матильда (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конечно, согласно официальным опросам, в Венгрии более 200 000 назвали себя потомками древних Кипчаков) Ну, а о том как себя соотносят с Кипчаками в Секельфёльде и Мещёре, я умолчу, это всем известно. Я конечно более предпочитаю, обкатанную при Советах, Мещёрскую теорию, и не особо люблю лезть в между народную историю, так как там много сомнительных несостыковок, но в целом, да. Много, кто считает себя половцем. Другое дело, монголоидами были древние половцы или финнами.) quoted1
Считать себя могут все кем хотят. Это не запрещено законом. По опросам в РФ русскими себя назвали очень многие. Копаться в их генах, при опросе, не стали. Как говориться, поверили на слово.
Если брать США, то там есть «копатели истины». Им тоже это не запрещают. Только вы попробуйте заявить, что Штат Нью-Йорк это земля какого-то там племени, у которых пришлые голландцы зверски эту землю изъяли и теперь помнят этот день, как День благодарения. Казалось бы, обязаны вернуть? Но никто не вернет. А за подобные призывы еще и «дело» завести могут.
Матильда (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Москва — нет, Москва — земля Мещеряков, древних финно-угров, и если Вы фанат, масштабной истории, то можете считать её ещё и землёй суровых Половцев) Официальная история не спорит, являемся мы русскими, она спорит, мы финны или тюрки. Но Русскими официальная история нас не называет) Или Вы из альтернативщиков?) quoted1
Нет — Москва никогда не была землей мещеряков. Кучково поле — может быть, но не Москва.
Вполне возможно (допустим, вы правы), что на земле современной Москвы жили мещеряки. Или половцы. Или еще кто-то, не важно. Но потом эта земля стала принадлежать киевскому князю (русскому), стала такой, какой стала — столицей огромной страны, с Кремлем, Останкинской телебашней и др. Москву не мещеряки строили, поэтому к ним она не имеет никакого отношения. Равно как НЙС к тем несчастным племенам, которые были убиты.
> > Скажите, а Вы, к чему про мещеряков? Ну была, может и сейчас есть такая народность (я не в курсе просто). Замечательно. А в чем суть Вашей защиты этой народности? quoted1
У нас своя государственность была до 1681, по конститации РФ каждый народ имеет право на республику дайте мнам её.
> Считать себя могут все кем хотят. Это не запрещено законом. По опросам в РФ русскими себя назвали очень многие. Копаться в их генах, при опросе, не стали. Как говориться, поверили на слово. quoted1
⍟ Задум (zadum44), ⍟ Игнат_ (Игнат_), основная претензия, уберите православные храмы с Мещёрской земли. Символы оккупации и кровопролития. Я за дружбу народов, но храмы — семя раздора, уберите их и проблем не будет.
Матильда (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> У нас своя государственность была до 1681, по конститации РФ каждый народ имеет право на республику дайте мнам её. quoted1
Ну так вы организуйтесь, создайте какую нибудь организацию. нельзя же этот вопрос решать абстрактно. Проведите конгресс мещеряков, зарегистрируйтесь, примите какое нибудь решение и потом обратитесь в соответствующие органы.
Матильда (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> основная претензия, уберите православные храмы с Мещёрской земли. Символы оккупации и кровопролития. quoted1
Ну так как я атеист. мне вообще эти храмы по барабану.
Или, наоборот, спросили, они и ответили, не задумываясь.
Матильда (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Само слово Москва — угорское, не славянское) quoted1
Вы так смело утверждаете? Мнений-то много и единого нет.
Я, например, подробностей не знаю. Я знаю доподлинно и исторически, что Москва с первого дня — это русский город и свою мощь он обрел только будучи русским городом. А не мещерским или чьим-то еще. При них ни о какой Москве никто не слыхивал.
Хотите забрать Москву? Можно попробовать. Давайте мы заберем ВСЕ богатство у современной Москвы, вывезем ее по кирпичику, заберем ВСЕ деньги, до копеечки и оставим вам голые поля. Приблизительно так, как было до Долгорукого.
Возьмете? Что-то мне подсказывает, что нет. Нищие обездоленные семь холмов никому не нужны.
Матильда (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Задум (zadum44), ⍟ Игнат_ (Игнат_), основная претензия, уберите православные храмы с Мещёрской земли. Символы оккупации и кровопролития. Я за дружбу народов, но храмы — семя раздора, уберите их и проблем не будет. quoted1
Такого не будет никогда.
Москва стала Москвой в полном смысле этого слова в 14−16 веках, когда именно церковь рулила в княжестве и объединяла другие княжества под своим началом. Религиозность дала Москве больше власти и, в конечном итоге, сделала ее стольным градом. Не мещеряки.
А раз так, то храмы стоять будут. Уважайте историю Москвы.