Как на ваш взгляд законно ли присоединение Крыма к России или нет. Важно только ваше мнение, а не мнение нашего правительства которое публикуют в газетах и показывают по тв.
23:53 01.10.2016
Раманыч (Раманыч) писал(а) в ответ на :
> так как никакие наблюдатели попросту не поехали то хер теперь кто докажет, что референдум был неправомерный.
Что-то и у вас, уважаемый (Романыч – звечит весьма солидно!), подготовочка не очень для этой темы. Наблюдатели не приехали потому, что не признали эту правомерность. И дальше, насчёт сфальсифицированы ли результаты неправомерного референдума, уже не важно. Это трудная мысля? Раманыч (Раманыч) писал(а) в ответ на :
> самое законное во всей истории человечества присоединение территории
А не хотите ли сразу перейти к обсуждению по крупному? Т.е. несколько поднять планку обсуждения? Попробуем? Самое законное в истории человечества должен поддержать кто-нибудь ещё в мире, ну хоть одна страна, самая маленькая? Страны-родичи: Беларусь, Казахстан... не захотели. Почему, что им терять?? Страны друзья: Китай, Турция, Бразилия, Япония... Ф чём дело? Прошло ведь не два дня, а скоро как три года! В какой стране за это время переделали карты и учебники?... Спрашиваю спокойно, без кривляний, ехидства и подкалывания. Надеюсь на такой же взвешенный спокойный ответ.
00:08 02.10.2016
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> . Наблюдатели не приехали потому, что не признали эту правомерность. И дальше, насчёт сфальсифицированы ли результаты неправомерного референдума, уже не важно. Это трудная мысля?
Наблюдатели были иностранные на референдуме в Крыму... "Всего на референдуме, который состоялся накануне в Крыму, работало около 130 наблюдателей из 23 стран, в том числе США, Израиля, Китая." - заявил на пресс-конференции в Симферополе координатор группы наблюдателей из ЕС, директор Европейского центра геополитического анализа Матуеш Пискорски.
И фальсификации никакой не было, ибо у вас работающее GFK Украина через год дала те же цифры по сторонникам РФ в Крыму...
> Самое законное в истории человечества должен поддержать кто-нибудь ещё в мире, ну хоть одна страна, самая маленькая? Страны-родичи: Беларусь, Казахстан... не захотели. Почему, что им терять?? Страны друзья: Китай, Турция, Бразилия, Япония... Ф чём дело? Прошло ведь не два дня, а скоро как три года! В какой стране за это время переделали карты и учебники?... > Спрашиваю спокойно, без кривляний, ехидства и подкалывания. Надеюсь на такой же взвешенный спокойный ответ.
СССР тоже не признавали до 33 года... А сейчас рулят Штаты в мире и все боятся их санкций... Кстати, назовите статью международного права, которая разрешает США или ЕС вводить санкции? Прямое и наглое нарушение международного права Кстати, референдум по независимости Украины в декабре 1991 года был проведен вами НЕЗАКОННО, ибо нарушал Закон СССР от 1990 г о выходе из СССР...
00:22 02.10.2016
tavr (tavr) писал(а) в ответ на :
> Бандерии ничего нашего не жаль, Они паталогически нас ненавидят. Это-ж не их потомк и кровью избавили Крым от 300летних набегов и грабежей
Если вы в курсе темы - шли или нет какие-то переговоры Украины с Россией о статусе Крыма (а не флота) ДО "аннексии Крыма"/"спасения 2 миллионов людей Крыма от военных действий"?
Законно или нет - конечно, не законно ни отделение Крыма от Украины, ни его присоединение к России, ведь Украина была оба раза против. Но легитимность в данном вопросе не главное. Невозможно замолчать тот факт, что в 1920-1954 годах Крым не входил в Украину.
Мы не знаем теперь, подвергся бы Крым насильственной украинизации или нет. Не знаем, отдала бы Крым Украина и на каких условиях. Это всё не в пользу России, но при одном условии: Крым больше не пойдёт под контроль украинской власти. Если с 2020 года Россия снова засосалась с Украиной так, что мне, не русскому, но русскоязычному, было завидно (вот так бы федеральный центр любил регионы), то, наверное, есть маленький шанс заключить какую-то сделку по Крыму в 2022-2023 годах в честь кого-то там.
00:41 02.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А сейчас рулят Штаты в мире и все боятся их санкций...
СлАбо. Белорусь, Китай ... боятся санкций США? Ведь Беларусь входит в ТС, сотрудничает с РФ... что ей эти санкции? Если она, например, не присоединялась к санкциям Запада, то может делать всё, что пожелает. США держит в кулаке ВЕСЬ мир??? Не преувеличиваем ли их возможности? И Китай тоже? Поместится ли он в кулак? Санкции возникают только тогда, когда кто-то что-то нарушает. Нарушает наложенные санкции, к которым присоединился, нарушает международные договоры, которые сам же и подписал (как договор о нерушимости границ Украины вместе с США и Англией) нарушает границы.... А признавать или нет ту или иную территорию, дело каждой страны. Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> назовите статью международного права, которая разрешает США или ЕС вводить санкции
Санкции не есть вмешательство во внутренние дела суверенного государства (Ирана, Северной Кореи, РФ). Поэтому никакой статьи не требуется. Остальное, это просто мнение, ничем не подтверждённое. Говорить не о чем.
00:43 02.10.2016
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
>
>> Остальное, это просто мнение, ничем не подтверждённое. Говорить не о чем.
Слив засчитан.... я тебе ссылки привел, в ответ типичный свидомый слив...
01:22 02.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> я тебе ссылки привел,
Извини, запутался. Вроде отвечал Романычу, а он пишет совсем не так и спрашивал совсем не то. Стр. 76; 23:09 01.10.2016. Просто ему поверил. Значит это ему, а не мне надо сказать, что наблюдатели были и прочее… Но насчёт признания новых границ на карте Европы это ничего не меняет.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> СССР тоже не признавали до 33 года...
Теперь и ты видишь, что поторопились они с этим признанием. А СНГ признали сразу, хотя тоже, видимо, поторопились. Не везёт им с загадочной русской душой... Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Прямое и наглое нарушение международного права
Вот об этом и дальше повторюсь: Остальное, это просто мнение, ничем не подтверждённое. Говорить не о чем. Насчёт "наглого нарушения....права" согласен?
01:34 02.10.2016
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Санкции не есть вмешательство во внутренние дела суверенного государства (Ирана, Северной Кореи, РФ). Поэтому никакой статьи не требуется. > Остальное, это просто мнение, ничем не подтверждённое. Говорить не о чем.
Чушь. Именно санкциями США пытается бить по неугодному ему руководству государства. А это собственно и есть вмешательство во внутренние дела, один из способов. Но он как правило не работает, результата от санкций не будет.
И да, насколько я помню не международное право, а правила ВТО не позволяют вводить такие санкции. Хотя это бессмысленный разговор, запад давно наплевал на все международные договорённости, они постоянно их обходят или игнорируют.
06:03 02.10.2016
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> А вы не видите? Крым стал независимой Республикой в результате СИЛОВОЙ ОПЕРАЦИИ,
Повторяю. еще раз: расскажите мне хоть об одном участии войск РФ в захвате каких либо объектов. Поддержание правопорядка это не захват.
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> В этом всё дело. Силовая операция и законность не совместимы.
Ух ты! А в Донбассе сейчас не силовая операция? так что не законна? И вы это поддерживаете? Это не относится к Крыму, но вы сначала начните соблюдать законы сами а потом призывайте к этому других.
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> А вот это трогать не стоило бы. Иначе придётся вспомнить, что только во вторую чеченскую "операцию" погибло по оценке международной неправительственной организации «Международная амнистия» (2007) до 25 тысяч мирных жителей, с вертолётов расстреливали убегающих от гибели жителей сёл. Грозный ковровой бомбардировкой сравняли с землёй... (Или это не было войной против собственного народа?). В Украине такого варварства не наблюдалось. Если сомневаетесь, можете взглянуть сами: "Вторая чеченская". Издательство ЗАХАРОВ год 2004.
Не говорите мне о чеченской компании, я участвовал в ней, и в городе грозном был, не стерт он был с лица земли ковровыми бомбардировками, а зачищался силами простых солдат. И мирных жителей не расстреливали с вертолетов. Только вам в голову может прийти в голову так использовать авиацию которой не хватало подразделениям. А там были реально бандиты в отличии от ополченцев Донбасса. И рынок на котором продавали рабов я видел своими глазами, и освобождал их. Многой можно рассказать о бандитах в Чечне. Но для вас я скажу что у РФ хватило достоинства договорится с Чечней, и подписав мир предоставить независимость, а у вас нет.
> Сказали – не повод. Заговорщики не власть. Подобная причина реально сунуться на чужую территорию – ничто.
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И не забывайте, что майдана было два. >> Один который на площади пел, молился, плясал, пил - и который достиг своей цели ибо законная власть согласилась на перевыборы всех ветвей власти.
> Опять трепотня. Уже не спорим, что это "не по закону." Но это внутреннее дело страны. Т.е оправдать можно только противозаконные дела внутри самой Украины. А вторжение других под этим предлогом – есть нарушение границ и суверенитета. > Вы, Z_O_V (Z_O_V) и компания подтверждаете только одно: "У сильного всегда бессильный виноват". Но законы, о которых эта тема никакого отношения не имеют...
Удобная позиция, но она по сути ничего не меняет. Вас сыграли, вы на это повелись и в результате вы имеете то что имеете.
09:13 02.10.2016
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> > Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. под корсунем ничего не было?
> А что? Было? Вот, что появилось по "горячим следам". > В сложившейся ситуации информационного безпредела, статьи написанные от лица "очевидца", без предоставления каких-либо фото, или видео материалов, совершенно не вызывают доверия. Прошу обратить на это внимание журналистов, а также тщательно расследовать и проверять полученную информацию., Действительно. Не снимать такое и не вбросить мгновенно в сеть не могли. Значит ещё один "распятый мальчик". И только.
Хаходишь в ютуб, набираешь - корсунь-шевченковский автобусы правый сектор автомайдан крымчане и смотришь на всю ту ублюдочность котооая творилась и творится у вас.
10:39 02.10.2016
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Предложил сравнить конкретно два референдума: Крым и Каталония, проходившие параллельно.
"Проходившие параллельно"- это что за критерий для сравнения?.. речь про референдум по сути, а не в временных событий рамках. Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Плохое сравнение.
Для кого плохое для кого наглядное что хотите увидить то и увидите, посмотрите статистику погибших людей в тех конфликтах в сумме на данный момент(где ещё войны продолжаются), и Чечню в которой мир где отстраивают города.
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> В нашем случае Кремль бомбит СВОЙ народ.
Это называется глупая пропаганда, а не изучение события и фактов того времени, вы вообще знаете о том конфликте хоть что не буть по существу или будете нести ересь шаблонную? грозный не был городом, он был превращён в крепость, 2000 боевиков + 8000 ополченцев в городских условиях, как вы можете их оттуда вывести?а нука поделитесь своими мыслями? Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Причём тут "с чего началось"? Во сколько раз больше погибло мирных жителей, чем тех, против кого воевали?! И как воевали!!! Почитайте и вы отрывки из книги "Вторая чеченская". Полезно знать, что пишут очевидцы...
Зачем мне читать что пишут очевидцы если я могу разговаривать с участниками тех событий с чеченцами, русскими? то что воевали неграмотно плохо, это и без писанины понятно, речь о цели войны.. вы пытаетесь увести беседу в тему "как много погибло гражаднских" вам ещё раз говорю понимаю с слов людей кто был там это трагедия, но одно дело США в Ираке другое дело восстановление конституционного порядка на своей территории, после первой чеченской , чечня превратилась в маленький игил (если сравнивать) ав шор для криминала, что и привело к нападению на Дагестан.
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Речь, во-первых, о том, сколько при этом погибло мирного народу и ни в чём не повинных русских в том числе
Повторюсь много погибло, но покажите решение в котором можно было избежать столько жертв, и тогда побеседуем. Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, кто вас назначил решать, кому судить и кто пустозвон?
Я где-то сказал что меня назначали решать? здесь на форуме есть группа "Слава Украине" так вот они пустозвоны при чём 100% меня никто не назначал это сказать но поддержат многие, ибо лгут и слова их не стоят и выеденного яйца. Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Теперь видно, кто пустозвон – Крым стал независимой Республикой в результате СИЛОВОЙ ОПЕРАЦИИ, проведенной из вне (которую сначала отрицали, потом признали).
Ну вот видите вы упёрлись в сравнение с Каталонией,а вам говорю про Косово, вы пытаетьс уложить в свои рамки, я ж вам говорю про другое.. ну до ладно как понять "силовая операция"? буд те любезны развёрнуты ответ пожалуйста в вашем понимание.
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> В этом всё дело. Силовая операция и законность не совместимы. Не согласны?
В Киеве не было силовой операции по смене власти?но "весьмир" признал законность... интересно, события в Крыму до майдана или после начали развиваться?вот в чём дело. Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> (Для сравнения: Януковича прогнали силой, что также никто не считает законным делом)
Вы только что отвертели на многие вопросы,"прогнали силой" любое действие вызывает противодействие. Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Уверены, что к хаосу Украины РФ никакого отношения не имеет?
См. пост выше.. сами головой подумайте какого соседа лучше видеть рядом с которым можно торговать и строить отношения или воевать? Мы не подарок но и "весьмир" не именинники. Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Если не сомневаетесь, то назовите ещё хоть одну страну в мире, где считают так же.
А смысл? зачем мне(нам) что-бы кто-то считался так же? Много стран пришло к выводу что США ввергли в хаос? и что им сделали? санкции наложили?
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Только спокойно, конкретно и без лишних слов.
Спокоен как удав на стекловате, "без лишних слов" лишних слов нету все при деле повнимательней будте. Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Соберитесь.
Это у вас по ходу привычка разбираться собираться, завязывайте с этим, буд те просто сосредоточены.
11:02 02.10.2016
NewFox (NewFox) писал(а) в ответ на :
> Соберитесь. > Это у вас по ходу привычка разбираться собираться, завязывайте с этим, буд те просто сосредоточены.
Попытка доминировать и уводить от неудобных вопросов в сторону, его манера вести диалог.
11:06 02.10.2016
Георгий_Краснов (Георгий_Краснов) писал(а) в ответ на :
> Я считаю что Крым присоединили к России, не спросив при этом жителей России, а хотят ли они чтобы Крым к нам присоединился.
Хотят, хотят...
11:35 02.10.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Хаходишь в ютуб, набираешь - корсунь-шевченковский автобусы правый сектор автомайдан крымчане
Если смотреть толь однобоко,тогда да крымчан прессовали,на всех ю-тубах.Но не предвзято разобраться за что простые корсуньцы просто так что ли остановили и "беспредельничали" с титушками. " События 18-20 февраля. Разгар конфликта в Киеве, куда массово за деньги свозят из юго-восточных областей т.н. титушек. При молчаливом безучастии ментов титушки избивают арматурой и палками до смерти участников протеста, забрасывают их светошумовыми гранатами с примотанными гайками и гвоздями. Корсуньские ребята переловили автобусы и кричат с 12 мин.(перевожу для русскоязычных):"Думать за детей надо. Разве нельзя найти работу грузчиком? Сюда гробы ездят из Киева. Сегодня пять человек приехало из Корсуня с гробами". Требуют показать руку и по татуировкам и венам видят, что многие в автобусах наркоманы со стажем и бывшие зеки. Провокация о том, что убили крымчан ничем не подтверждена. Были поданы многочисленные запросы от журналистов и общественных активистов - не названа ни одна фамилия, ни одного пропавшего человека. Даже на этих роликах видно и слышно, как местные жители останавливают наиболее горячих, чтобы не было насилия к лежащим титушкам. А теперь сравните с тем, как на митинге в Донецке 13.03.2014 г. привезенные из России провокаторы убили участника мирного митинга за единую Украину."
И все это перед незаконным организованном ПУТИНЫМ референдуме, и отжиме Донбасса . И наблюдателей от Организации безопасности и сотрудничества в Европе (ОБСЕ) так и не пропустили на незаконный референдум по отжатию Крыма у Украины.
Про каких Вы международных наблюдателей говорите не понимаю,тех что прикормленные Россией ,а зачем разве после таких страшных картинок про бандеровцев Крым мог по другому голосовать,да там и так весь ЮБК пофиг с кем и за кого лишь бы бабло капало,сейчас уже на Вас жалуются ,не так их понимают,предателей нигде не любят.
>> Хаходишь в ютуб, набираешь - корсунь-шевченковский автобусы правый сектор автомайдан крымчане
>Если смотреть толь однобоко,тогда да крымчан прессовали,на всех ю-тубах.Но не предвзято разобраться за что простые корсуньцы просто так что ли остановили и "беспредельничали" с титушками. > " События 18-20 февраля. Разгар конфликта в Киеве, куда массово за деньги свозят из юго-восточных областей т.н. титушек. При молчаливом безучастии ментов титушки избивают арматурой и палками до смерти участников протеста, забрасывают их светошумовыми гранатами с примотанными гайками и гвоздями. Корсуньские ребята переловили автобусы и кричат с 12 мин.(перевожу для русскоязычных):"Думать за детей надо. Разве нельзя найти работу грузчиком? Сюда гробы ездят из Киева. Сегодня пять человек приехало из Корсуня с гробами". Требуют показать руку и по татуировкам и венам видят, что многие в автобусах наркоманы со стажем и бывшие зеки. Провокация о том, что убили крымчан ничем не подтверждена. Были поданы многочисленные запросы от журналистов и общественных активистов - не названа ни одна фамилия, ни одного пропавшего человека. Даже на этих роликах видно и слышно, как местные жители останавливают наиболее горячих, чтобы не было насилия к лежащим титушкам. А теперь сравните с тем, как на митинге в Донецке 13.03.2014 г. привезенные из России провокаторы убили участника мирного митинга за единую Украину." > > И все это перед незаконным организованном ПУТИНЫМ референдуме, и отжиме Донбасса .
> И наблюдателей от Организации безопасности и сотрудничества в Европе (ОБСЕ) так и не пропустили на незаконный референдум по отжатию Крыма у Украины. > > Про каких Вы международных наблюдателей говорите не понимаю,тех что прикормленные Россией ,а зачем разве после таких страшных картинок про бандеровцев Крым мог по другому голосовать,да там и так весь ЮБК пофиг с кем и за кого лишь бы бабло капало,сейчас уже на Вас жалуются ,не так их понимают,предателей нигде не любят.
С каких это пор автомайдан стал местными жителями? Боевые отряды правосеков разъезжали по всей стране и в крови подавляли любое инакомыслие. В результате последыши бандеры взяли власть в киеве, а в Крыму их просто послали. Читай статью 5 конституции. Вы получили то что получили. Кстати, почему ЕС до сих пор так и не ратифицировал соглашение с киевом по ассоциации?
